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論壇嘉賓：
劉儀舜：中資投資管理有限公司董事長(zhǎng)、總裁
翟寶輝：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部政策研究中心城鄉(xiāng)規(guī)劃處處長(zhǎng)、博士、教授
周畢文：北京理工大學(xué)管理與經(jīng)濟(jì)學(xué)院工商管理系副主任、教授、博士
陳云峰：明天投資公司常務(wù)副總裁
黃璽慶：北京萬(wàn)年基業(yè)建設(shè)投資有限公司總經(jīng)理
陳鳳君：際高集團(tuán)有限公司董事、際高空調(diào)裝飾工程有限公司總經(jīng)理
班廣生：北京金易格幕墻裝飾工程有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)
羅園:北京欣原業(yè)地產(chǎn)投資顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理

隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，中國(guó)的城市化也日益加快，但隨著城市規(guī)模不斷擴(kuò)大、人口急劇增加，人與人之間、人與社會(huì)之間的矛盾也在不斷加大，因此，怎樣促進(jìn)城市持續(xù)和諧發(fā)展、讓生活更美好成為了社會(huì)各界關(guān)注的一大話題。
7月5日，由中華人民共和國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)提供技術(shù)指導(dǎo)、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)主辦、北京欣原業(yè)地產(chǎn)投資顧問(wèn)有限公司承辦的 “讓生活更美好——我們被城市化了”論壇在北京誠(chéng)品建筑召開，與會(huì)嘉賓就中國(guó)城市化進(jìn)程中的一些熱點(diǎn)話題展開了深入熱烈的研討。

由于中國(guó)有8億農(nóng)民，將來(lái)中國(guó)城市的人口要從13億增加到15億，只有80%的農(nóng)民轉(zhuǎn)變身份和地位成為中國(guó)最大的“待富群體”，中國(guó)的發(fā)展才能加快。所以城市化問(wèn)題，從十六屆三中全會(huì)正式提到日程上來(lái)。
　二十世紀(jì)世界城市化的速度大大加快，1950年全世界城市化率是29.2%，到1980年是39.6%，到2000年超過(guò)了46%。北京、上海、杭州中心城區(qū)人口現(xiàn)在也在不斷發(fā)生變化，郊區(qū)的人口大幅度增長(zhǎng)，已出現(xiàn)了郊區(qū)化階段。那么城市化中的“二元體制”改革就被提到議事日程，它是貫徹科學(xué)發(fā)展觀，完善社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，協(xié)調(diào)社會(huì)發(fā)展，促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步讓廣大農(nóng)民共享發(fā)展與改革成果的重大舉措，中央的決定具有歷史深遠(yuǎn)意義……[詳細(xì)]

我們大部分人上追三代就是農(nóng)民，但我不用追三代。我是生在農(nóng)民家庭，干農(nóng)活一直到初中，初中必須上縣城，我才離開這個(gè)家，大學(xué)分配才來(lái)到北京這個(gè)大城市,所以我是最直接被城市化的。在城市化過(guò)程中有兩個(gè)方面：第一是主動(dòng)城市化，包括讀書、參軍、打工等，例如我的“城市化”途徑跟很多人一樣，屬于讀書型，就是我要發(fā)奮讀書，我要出去，要去城市，要離開農(nóng)村，就是在這一動(dòng)力拉動(dòng)下出來(lái)的；另一方面是被動(dòng)城市化，我來(lái)到北京，被北京所有的城市化因素所包圍，我被迫接受了很多東西，養(yǎng)成了一個(gè)城市人的生活方式。
我在農(nóng)村的時(shí)候沒(méi)有像現(xiàn)在這樣，想到農(nóng)村的水很漂亮，山很美，空氣很新鮮。但當(dāng)進(jìn)到城市，發(fā)現(xiàn)高樓林立、燈光輝煌，確實(shí)繁華……[詳細(xì)]

讀書、當(dāng)兵、打工，在這三種模式中，打工的人應(yīng)該更多些，因?yàn)檗r(nóng)村到城市打工的每年有成千上萬(wàn)。我是通過(guò)當(dāng)兵被城市化的，其經(jīng)歷跟大家有些相似。現(xiàn)在值得大家關(guān)注的現(xiàn) 象是農(nóng)村“空心化”，有人戲言在中國(guó)的城市化進(jìn)程中有“389961”部隊(duì)駐扎在廣大農(nóng)村，“38”就是婦女、“99”就是老年人、“61”就是兒童。可見(jiàn)，我國(guó)的農(nóng)村面臨著青壯年外出打工所造成的有田無(wú)人耕的問(wèn)題，這一現(xiàn)象值得思考……[詳細(xì)]

我爺爺是農(nóng)民，父親是農(nóng)民大學(xué)生，然后變成了城市人。我是從小長(zhǎng)在農(nóng)村，長(zhǎng)到十歲，所以對(duì)農(nóng)村有感情，然后再讀書，都是在北京。我看到了北京城以二環(huán)為基礎(chǔ) 的城市發(fā)展，我住在航天橋，當(dāng)時(shí)周圍就是農(nóng)田，然后看到現(xiàn)在都往五環(huán)方向發(fā)展。也看到了江蘇農(nóng)村一些地地道道的江南水鄉(xiāng)在被城市化的過(guò)程中，土地銳減、魚米之鄉(xiāng)被污染等等，于是就開始反思，提出了城市的發(fā)展要有一個(gè)合理的規(guī)模，不能無(wú)限制擴(kuò)大。比如北京就不能無(wú)限制發(fā)展下去。我站在航天橋住的高樓上，原來(lái) 往西看是綠色，現(xiàn)在往西看是水泥的叢林，當(dāng)然遠(yuǎn)處還有一點(diǎn)山能看見(jiàn)；而且是在天氣不被嚴(yán)重污染的情況下才能看到…………[詳細(xì)]

在城市化過(guò)程中，我切身體會(huì)是得到了繁榮，得到了方便和舒適的生活，同時(shí)也感覺(jué)丟失了許多東西，例如曾經(jīng)的安寧、曾經(jīng)田園牧歌似的生活沒(méi)有了、曾經(jīng)的藍(lán)天沒(méi) 有了；現(xiàn)在出門，空氣也很污濁，人和人之間的關(guān)系、感情，也沒(méi)有像過(guò)去那么親切了；發(fā)短信方便了，人和人也不愿意多見(jiàn)面了；高樓大廈林立了，好象自己的生活空間也被分割了。所以城市化給我們帶來(lái)好處的同時(shí)，也給我們帶來(lái)很多不方便和不舒適。
城市化讓人感到，在原有城市化過(guò)程中，如果忽略了價(jià)值觀的建設(shè)，如果忽略了精神家園的建設(shè)，實(shí)際上這樣的城……[詳細(xì)]

我老家是哈爾濱的，小時(shí)候特別喜歡家鄉(xiāng)。哈爾濱因?yàn)楦砹_斯比較近，實(shí)際上保留了許多俄羅斯的建筑，到哈爾濱就能感到異域小城的風(fēng)采。我小的時(shí)候，哈爾濱道里道外看到的更多是舊的層高都在四米，而且很歐化的建筑，遺留了很多俄國(guó)人修建的大教堂。可是現(xiàn)在的中央大街，新鋪的路不一定好，因?yàn)楹芸炀推茡p了；而原來(lái)沒(méi)有維修過(guò)的路段，是很原始的石塊，扎了很深的地基，經(jīng)過(guò)很多年打磨以后，那種懷舊的文化感覺(jué)是很深的。現(xiàn)在哈爾濱沒(méi)有那個(gè)感覺(jué)了，我覺(jué)得現(xiàn)在的建筑，它在城市規(guī)劃里面保留了很多復(fù)古風(fēng)格，就是有點(diǎn)俄國(guó)的那種文化因素，但建筑蓋出來(lái)卻是有點(diǎn)不倫不類，再加上新建筑，時(shí)尚不是壞事，但是缺少了很多文化積淀，包括北京，大家來(lái)了以后，很大的感受就是生活不便利，擁擠、快節(jié)奏，都有一點(diǎn)快餐的感覺(jué)了…………[詳細(xì)]

我上小學(xué)是在村上，上初中是在鄉(xiāng)里，上高中是在縣城，上大學(xué)就去了天津市。最高興就是上大學(xué)的時(shí)候?qū)W校說(shuō)得帶戶口，把那頁(yè)紙撕下來(lái)交到學(xué)校，就變成城市人了，所以這種被城市化感觸非常深。進(jìn)了城市，感覺(jué)特別好，我就特別滿足自己現(xiàn)在住的房子，不漏風(fēng)雨，蚊子、蒼蠅也沒(méi)有，天熱的話，還可以開空調(diào)。特別是我老家的人能夠到這兒，一看那真是太好了，而且是在北京。所以城市給每個(gè)人帶來(lái)的感觸非常深，確實(shí)提高了我們的生活質(zhì)量，讓我們生活確實(shí)更美好。
我們這代人進(jìn)城分了幾方面：一個(gè)是進(jìn)了縣城，一個(gè)是進(jìn)了地區(qū)城市，比如廊坊，還有進(jìn)了省會(huì)城市，再有就是到了北京城……[詳細(xì)]

作為開發(fā)商，目前我們正在實(shí)踐做城市化的事，比如我們?cè)谘芯俊㈤_發(fā)“生態(tài)城”，以及我們?cè)谧龅膮^(qū)域發(fā)展，包括研究城市化。我們?cè)撛鯓油苿?dòng)城市化？其實(shí)作為一個(gè)開發(fā)商來(lái)講，有時(shí)是很無(wú)能為力的，我覺(jué)得決定城市化的發(fā)展，絕對(duì)是我們的政府，開發(fā)商只能通過(guò)在實(shí)踐中發(fā)出比較微弱的聲音呼喚政府。但是在工作中我們也體會(huì)到，中國(guó)的社會(huì)要科學(xué)發(fā)展，國(guó)家要科學(xué)發(fā)展，就必須城市化是可持續(xù)發(fā)展的，只有這樣中國(guó)才能夠健康發(fā)展。
那么城市怎樣才能實(shí)現(xiàn) 可持續(xù)發(fā)展？實(shí)際上我們常說(shuō)的有“四個(gè)緯度”問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境、資源，但是城市化恰恰忽略了經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境，忽略了對(duì)資源有序開發(fā)、可持續(xù)利用。所以我們通過(guò)開發(fā)的實(shí)踐……[詳細(xì)]

我談?wù)勛鳛橐幻袊?guó)公民的感覺(jué)——就是現(xiàn) 在的房子很貴，大家可能都認(rèn)為是開發(fā)商空抬利潤(rùn)，爭(zhēng)取暴利。但是反思起來(lái)，我覺(jué)得咱們的土地制度有問(wèn)題。為什么？我來(lái)到城市后，比如這個(gè)城市的土地，按照咱們國(guó)家的法律是有我一份，但是我在買房子的時(shí)候，我很大的一部分支出是在買這塊地，但是這地可能是我的，而我買這塊地卻要出很多的錢。所以大家為了輔助貸款，應(yīng)該出臺(tái)輔助更好的政策，就是降低每個(gè)人在土地支付的政策。
如果咱們分七十年去付土地出讓金，就會(huì)少了一代人為了土地流血流汗。我覺(jué)得政府要重視這個(gè)問(wèn)題，房地產(chǎn)現(xiàn)在的深層次的問(wèn)題就是土地的體制。還有就是中國(guó)只有大企業(yè)才獲得支持，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)都是同情強(qiáng)者…………[詳細(xì)]

城市化不能簡(jiǎn)單地理解為高樓大廈的城市化建筑，新農(nóng)村建設(shè)不能理解為新農(nóng)村建筑。現(xiàn)在提倡節(jié)能、綠色、生態(tài)，可有的樓到今天竣工的時(shí)候，第二天就成為改造對(duì)象，節(jié)能指標(biāo)提速快，周期短，水平低。
生態(tài)、綠色、健康、節(jié)能、可持續(xù)發(fā)展，這幾個(gè)概念的關(guān)系應(yīng)該有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)支持，不是一個(gè)宣傳口號(hào)就行了。做這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系的時(shí)候肯定要有產(chǎn)業(yè)政策來(lái)支持做直接導(dǎo)向，但現(xiàn)在有的很模糊，做的時(shí)候就不這么回事。我希望城市化，不要理解為城市化住宅，這里面有更深層次的問(wèn)題。我覺(jué)得咱們國(guó)家的政策性東西，還是要強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀。 ……[詳細(xì)]

房地產(chǎn)政策涉及廣泛，因?yàn)榉康?產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)太特殊的產(chǎn)品，它凝聚了人們一輩子的努力和財(cái)富積累以及對(duì)整個(gè)生活的規(guī)劃。建設(shè)部作為主管部門可以出一個(gè)文，但后面需要很多的配套政策，比如金融政策、財(cái)稅政策、土地政策、社保政策、價(jià)格政策等等，哪一個(gè)政策不跟上，這個(gè)鏈條都無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)。這就可以解釋為什么出臺(tái)一個(gè)措施，大家覺(jué)得很好，但就是看不見(jiàn)效果了…………[詳細(xì)]

上世紀(jì)七十年代首都是700 萬(wàn)人口，現(xiàn)在大概是1800萬(wàn)人口，外來(lái)的人口就接近700萬(wàn)。一個(gè)城市的載體是有限度的，這么多外來(lái)人口進(jìn)城，造成城市很多問(wèn)題。比如基礎(chǔ)設(shè)施配套問(wèn) 題，住在城市中心部位，城市化基礎(chǔ)配套大家感受不到。因?yàn)槲覀兪遣捎玫卦礋岜茫钅芗夹g(shù)，做為空調(diào)新能源的公司，經(jīng)常在城市周邊轉(zhuǎn)，就發(fā)現(xiàn)周邊的城市配套差得太多。簡(jiǎn)單的一個(gè)水的問(wèn)題、電的問(wèn)題，或者再高一點(diǎn)要求的關(guān)于居住舒適，健康問(wèn)題，空調(diào)制冷制熱問(wèn)題，都很難得到解決；還有隨著流動(dòng)人口的增加，交通，就業(yè)確實(shí)有很大的問(wèn)題 ……[詳細(xì)]

如果不是鼓勵(lì)大家去創(chuàng)業(yè)，不是吸收農(nóng)民工或者為大學(xué)生提供就業(yè)機(jī)會(huì)，那么實(shí)際上就是沒(méi)有起到推進(jìn)城鎮(zhèn)化、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的作用。“十七大”報(bào)告提到的公共服務(wù)均等化是我們的超級(jí)目標(biāo)，這個(gè)超級(jí)目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)，才是實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化的終極目標(biāo)。城市化不是高樓林立，不是混凝土森林，它是公共服務(wù)設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施在全國(guó)范圍的均等化，無(wú)論你在什么地方都能享受到方便優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。所以城市化最終不管達(dá)到80%還是90%，其最后體現(xiàn)的是公共服務(wù)設(shè)施和基礎(chǔ)設(shè)施遍布每個(gè)角落，絕對(duì)不能像現(xiàn)在這樣，決定在哪個(gè)地方買房或租房，還要比學(xué)校的優(yōu)劣等等……[詳細(xì)]

關(guān)于農(nóng)民工進(jìn)城的問(wèn)題，實(shí)際上在城市化過(guò)程中，就是人們就業(yè)方式的一種轉(zhuǎn)型。原來(lái)以土地為生，變成現(xiàn)在以第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)、第四產(chǎn)業(yè)最終以服務(wù)員為生的一個(gè)主流。有人做過(guò)一項(xiàng)統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在只需要10%的人口去做物資生產(chǎn)產(chǎn)品勞動(dòng)的時(shí)候，就可以滿足100%人口需求，因?yàn)?0%的人在物資產(chǎn)品勞動(dòng)的時(shí)候，怎么樣去進(jìn)行分配，如果不解決這個(gè)問(wèn)題，就有90%的人無(wú)業(yè)可做。所以這塊所有的事情，要圍繞給農(nóng)民工創(chuàng)造一個(gè)就業(yè)的技能，給他一個(gè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，當(dāng)然也包括他自己形成一個(gè)好的技能，自己有一個(gè)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)……[詳細(xì)]

結(jié)合我們的工作，在開發(fā)過(guò)程中，我們首先想到的是解決一個(gè)區(qū)域的產(chǎn)業(yè)問(wèn)題，就是怎么解決農(nóng)民的就業(yè)問(wèn)題。我們?cè)陧?xiàng)目當(dāng)中就是這樣，考慮到怎樣讓農(nóng)民就業(yè)，給農(nóng)民還建了10%的商業(yè)面積，它的收入用來(lái)支付農(nóng)民失地以后的各種保障；同時(shí)我們給他們創(chuàng)造一些就業(yè)機(jī)會(huì)，比如搞農(nóng)家樂(lè)、休閑娛樂(lè)度假中心等解決他們的就業(yè)問(wèn)題。我們?cè)谄渌I(lǐng)域，想引進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)等方式，解決農(nóng)民的技能、文化知識(shí)層面相匹配的就業(yè)問(wèn)題……[詳細(xì)]

有學(xué)者提出中國(guó)的“第四次土地革命”。我覺(jué)得土地制度改革將是推動(dòng)城市化向和諧、以人為本的方向發(fā)展，其最根本的目標(biāo)就是解決一方面讓農(nóng)民的宅基地流轉(zhuǎn)，另一方面讓城里人有所謂自己的宅基地的土地量，哪怕0.5平米也行。讓專家學(xué)者在這方面應(yīng)進(jìn)行探討和突破……[詳細(xì)]

第一就是城鎮(zhèn)化試點(diǎn)的綜合發(fā)展規(guī)劃及實(shí)施方案，不單單是住宅，還包括商業(yè)、產(chǎn)業(yè)化以及城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括自來(lái)水、污水處理、垃圾處理、醫(yī)院、學(xué)校等；第二就是農(nóng)業(yè)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)，以及農(nóng)產(chǎn)品為經(jīng)營(yíng)對(duì)象的企業(yè)發(fā)展規(guī)劃;第三就是當(dāng)?shù)匾婪▽?shí)行土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)市場(chǎng)的規(guī)定及采取轉(zhuǎn)包、租賃、入股的辦法、宅基地的置換、抵押貸款若干規(guī)定;第四就是城鄉(xiāng)一體化最低生活保障體制的建立，包括就業(yè)、養(yǎng)老、教育、醫(yī)療、住房等保障體制;第五就是財(cái)稅的優(yōu)惠政策，銀行放貸對(duì)農(nóng)村城鎮(zhèn)化的措施，還有保險(xiǎn)業(yè)等。
總之，改革城鄉(xiāng)“二元體制”將使中國(guó)農(nóng)民實(shí)實(shí)在在地成為一個(gè)數(shù)量龐大的“待富” 群體，從而帶來(lái)內(nèi)需的大突破，由此對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的持續(xù)推……[詳細(xì)]

翟寶輝:我覺(jué)得我國(guó)的建筑基本上就是十年大計(jì)。現(xiàn)在九十年代的建筑已經(jīng)開拆了，八十年代的建筑基本拆完了，七十年代建筑沒(méi)有了，五六十年代建筑還有點(diǎn)作為文化留存的形式，是蘇聯(lián)建筑形式在中國(guó)的體現(xiàn)。保存五六十年代的建筑我已經(jīng)呼吁多年，我甚至呼吁七十年代、八十年代建筑每個(gè)城市要有節(jié)點(diǎn)性的留存，讓人們看到我國(guó) 建筑史的實(shí)物陳列。比如外國(guó)人來(lái)到我國(guó)以后，我們可以說(shuō)中國(guó)的建筑是這么發(fā)展的，可以讓他看各個(gè)年代的建筑，包括一些失敗的建筑，把它留下來(lái)提供一種啟示和教育。

羅園:我同意翟處長(zhǎng)說(shuō)的，我覺(jué)得城市化更多的應(yīng)該是在完善功能的均衡性和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面下功夫。前幾年，我參加奧運(yùn)村的一個(gè)土地規(guī)劃，很多專家強(qiáng)調(diào)國(guó)家六部委應(yīng)該搬出北京城，這樣帶來(lái)的好處除了減輕北京的交通壓力，還可保留更多文物、建筑，吸引更多的旅游資源，并可促進(jìn)北京郊區(qū)城鎮(zhèn)的發(fā)展；然而，如今的北京已經(jīng)拆得面目全非，很多新城的建設(shè)，在規(guī)劃時(shí)很少考慮到了文化。

翟寶輝：講到功能，比如說(shuō)一個(gè)地面，它的主要功能是便于人們通行，但是現(xiàn)在還有一種潛在的功能沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，比如哈爾濱中央大街的鋪裝代表的文化功能，另外還有一個(gè) 功能需要特別強(qiáng)調(diào)，就是設(shè)施安全功能。就像昨天晚上這場(chǎng)暴雨，如果白天下，我保證會(huì)堵車。為什么？因?yàn)橹粡?qiáng)調(diào)道路的通行功能，而沒(méi)有注意它應(yīng)付危機(jī)的功能。另外，現(xiàn)在北京市五環(huán)以內(nèi)77.7%是硬化地面，暴雨下來(lái)無(wú)法滲入地下，就只有進(jìn)排水管網(wǎng)了，這就是為什么地下水位連續(xù)下降，地下漏斗年年長(zhǎng)大，而一場(chǎng)暴雨造成京城大澇。

班廣生：文化大革命的時(shí)候，我們星期三下午政治學(xué)習(xí)，星期六下午打掃衛(wèi)生，其工作就把所有的草連根拔掉，拔得干干凈凈；而現(xiàn)在北京的水渠改造也有這樣的現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)改造水渠的時(shí)候，用的是漢白玉欄板，水渠是改得干干凈凈，一點(diǎn)草不長(zhǎng)，可水渠就變成了一個(gè)大澡堂。

劉儀舜：我們中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)要將企業(yè)發(fā)展、資金投入、技術(shù)配套、國(guó)家政策、施工建設(shè)與營(yíng)銷推廣這整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條整合起來(lái)，形成一個(gè)很好的工作模式，我們可以先從試點(diǎn)做起來(lái)。