古鎮(zhèn)——以特有的文化氣質(zhì)，吸引著世界各地的人們。古鎮(zhèn)的先民們創(chuàng)造了古樸素雅的古老城鎮(zhèn)，在快速城市化的今天，我們?nèi)绾卧诒Ｗo好古城鎮(zhèn)的同時，享受傳統(tǒng)田園牧歌和現(xiàn)代時尚生活相融合的現(xiàn)代城鎮(zhèn)？
6月14日，以“城鎮(zhèn)化與古鎮(zhèn)”為主題的第十一期城市化茶話活動，在麗江束河古鎮(zhèn)舉行。圍繞著如何正確處理好追求GDP和保護文化之間的關(guān)系？如何實現(xiàn)繼承傳統(tǒng)、融合現(xiàn)代？如何平衡保護與開發(fā)、政府與群眾的雙贏互利？如何挖掘與弘揚民族人文精神？如何明確產(chǎn)權(quán)與規(guī)范經(jīng)營？等議題，與會嘉賓暢所欲言，支招古鎮(zhèn)保護。
先拋個磚吧。關(guān)于城鎮(zhèn)化與古鎮(zhèn)這個話題，本來想給它限定一個范圍，后來覺得限定范圍可能就窄了，比如說城鎮(zhèn)化與古鎮(zhèn)的發(fā)展，或者古鎮(zhèn)的保護，索性放開。我們提出這五個話題，覺得這是大家都在關(guān)注的問題。
比如，GDP和文化之間的關(guān)系，其實它們之間是不矛盾的。我個人看法是，GDP的發(fā)展和文化如果能夠較好地結(jié)合，可能GDP的含金量會更高一些。但我們現(xiàn)在往往認(rèn)為，保護傳統(tǒng)文化需要付出很多，甚至由于對文化沒有敬畏感，很多傳統(tǒng)文化都被摧毀掉了。盡管GDP增長了，文化卻在消亡，這讓我們都非常痛心。這方面，國家需要去弘揚、挖掘傳統(tǒng)文化，普及老百姓保護的意識。
來說說。當(dāng)時為什么要在這兒搞一個客棧，說白了，就是通過旅游了解了麗江古城，以及一些東巴文化，對這兒這么好的山山水水，這么美的城市的留戀，是一種情結(jié)。我沒做過什么研究，但我覺得，古城之所以被世界、被咱們頻頻提起要保護，是因為現(xiàn)在人們吃飽了飯、生活水平提高后，有了更高的需求和向往。
我來麗江八次了，就是覺得這里很美。這一次的感覺跟以前體會的那種美多少產(chǎn)生了一種距離。原來的美是一種自然美，比如大研古鎮(zhèn)，原來有很多原住民，不像現(xiàn)在全都成為商鋪了。我還曾看過他們洗街，從前都是當(dāng)?shù)厝俗约合唇?，現(xiàn)在商戶誰洗街？基本上是環(huán)衛(wèi)工人在洗街了。還有，以前在四方街跳舞是本地人自發(fā)的，因為納西族人就喜歡聚在一起，載歌載舞，那種自然的感覺非常好，現(xiàn)在是給錢才跳。
對于這個話題，我覺得是怎么結(jié)合的問題。以前我也來過麗江，確實和現(xiàn)在的感覺不一樣。現(xiàn)在的麗江已經(jīng)不能叫一個古城了，只能說以古城為基礎(chǔ)建設(shè)了一個商業(yè)城。昨天盡管淋著雨逛麗江古城，但感觸很深，就像劉總剛才講的，過去是水漫上來以后掃街，現(xiàn)在是借著雨水掃街，大家只掃自己門口那點。那么，古城里面是有當(dāng)?shù)卦∶竦模麄円淮淮谶@里居住繁衍，有自己的民族文化，像麗江，就是納西族文化、東巴文化，其它的古城、古鎮(zhèn)，會有其他民族的文化。這些小城鎮(zhèn)都有自己的特色，這成就了我們中華民族多種多樣的文化。現(xiàn)在感覺各種古鎮(zhèn)比比皆是，商業(yè)性很強，不管走到什么地方都是商業(yè)街，許多建筑從外表看都是仿造的。一進門首先是買票，還有的會強迫購物，就是不買也必須走完這條商業(yè)街，并且各地經(jīng)營的商品品種基本一樣，根本不能反映當(dāng)?shù)匚幕?/p>
劉成：你說的這個讓我想起最近南極之旅中去的阿根廷烏斯懷亞小鎮(zhèn)，這是地球最南端的一個小鎮(zhèn)，建筑全是木結(jié)構(gòu)，各式各樣，非常的美。它也不乏濃厚的商業(yè)氣息，但讓人很舒服。并且消費不高，一大鍋螃蟹肉只要12美金，而且骨頭都給剔光了。我就想，這個小鎮(zhèn)的這種結(jié)構(gòu)、布局，當(dāng)?shù)卣谝?guī)劃中應(yīng)該有比較強有力的介入，比如說，盡管這塊地是你的，但要亂建不行。烏斯懷亞的那個美啊，我累不累都把它轉(zhuǎn)遍了，我就覺得它很結(jié)合當(dāng)?shù)靥厣珌戆l(fā)展，至于那是什么文化我不知道。我還去了巴西、阿根廷的幾個大城市，走完后感覺沒勁，因為它們完全無法和中國的大城市相比，并且它們的大城市里面有大片的貧民窟。但是烏斯懷亞這個小鎮(zhèn)的確給人的印象太深了，當(dāng)?shù)卣疀]有因為這里是個國際港口，而且是通往南極的唯一港口拆了它，去搞大旅游、大設(shè)施，很難得。他們在老城保護方面很理性，值得我們學(xué)習(xí)。
主持人：劉總和張總都講的特別好。劉總是從自己經(jīng)營客棧的初衷講述了自己參與保護古城的經(jīng)歷，張總是從游覽不同的古城，產(chǎn)生的不同的感受闡述了自己對于保護古城的看法，二位都特別強調(diào)古城保護一定要注意保護和協(xié)調(diào)原住民的訴求，讓原住民成為真正的參與者和建設(shè)者，讓他們享受到更多的實惠，這也是傳承古城文化的一個非常重要的方面。否則，外來文化可能會對當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)文化造成一種破壞、沖擊。這也和蔡秘書長強調(diào)的，要給古建筑明確產(chǎn)權(quán)形成呼應(yīng)。接下來，哪位老總談?wù)劊?/p>
邵念強：我們今天茶話的主題是城鎮(zhèn)化與古鎮(zhèn)。我們擔(dān)心快速城鎮(zhèn)化可能會對僅存不多的古鎮(zhèn)產(chǎn)生不利的影響，所以才關(guān)注這個話題。我覺得這個話題應(yīng)該包含兩個層面的意思，一方面我們要處理好城鎮(zhèn)化與古鎮(zhèn)之間的關(guān)系，盡可能減少在城鎮(zhèn)化過程中對古城鎮(zhèn)的損害；另一方面，我們恰恰處于前所未有的造城時代，在規(guī)劃建設(shè)新城、新區(qū)時，應(yīng)該有歷史觀點和人文情懷，五百年以后、一千年以后，能被我們的后人認(rèn)為有價值，把它保護下來，成為古城、古鎮(zhèn)。而不是很快就把它拆掉。這兩方面都值得我們?nèi)ド钏肌?/p>
我認(rèn)為真正的古城鎮(zhèn)至少應(yīng)該滿足三個條件。第一，它保留了城市歷史風(fēng)貌、空間結(jié)構(gòu)和城市肌理，它的建筑、街道是從三百年、五百年甚至是一千年前延續(xù)下來的；第二，古城獨特的歷史文化得到了傳承。無論是文學(xué)藝術(shù)，還是餐飲服飾，亦或是婚喪嫁娶、人物事件，能夠展示這個城市特有的精神風(fēng)貌，
邵念強：嗯，與想象的有差別。沒有出國之前，我覺得中國是文明古國，很多城市都有千年的歷史，以古城為榮。但當(dāng)我出去走了一圈之后，才發(fā)現(xiàn)我們的許多古城已經(jīng)不能稱之為古城了。在歐洲看約克、巴斯、克魯姆洛夫、卡羅維發(fā)利、布拉格古城等等，那些城市里絕大部分的建筑是幾百年前建成的，從城市誕生一直到現(xiàn)在，所有的建筑、街道等城市肌理全部都保留著、延續(xù)著。除此之外，每一個城市都延續(xù)著她的文脈，或傳奇人物或家族故事或風(fēng)俗習(xí)慣，乃至傳承數(shù)代的手工技藝，他們世代以此為生，雖然不是很富裕，但卻過著悠閑自在、與世無爭的生活。再看我們，那個最后的銅匠，已經(jīng)沒有人愿意跟他學(xué)手藝了，因為外邊的世界誘惑太大了。我們的經(jīng)濟快速增長
聽了邵總剛才的發(fā)言，我很感動，講實在話，有思想或者說有良知、有心的人，就應(yīng)該這么來思考、來發(fā)問。盡管個人的力量是微薄的，但我們能做到什么程度，就做到什么程度，不要只是抱怨。這次城市化委員會搞的活動非常有價值、有意義。我加入這個委員會，很高興的是，我在這里能讓自己個人的追求、理想和現(xiàn)在的事業(yè)無縫對接，融合在一起。這對我來說，是一件非常幸運的事。
大家都提到GDP，我也想說，GDP為什么一定要那么高的增長？增長的目的是什么？大家可能都讀過富翁跟乞丐曬太陽的故事。富翁問，你干嗎不去掙錢？乞丐問，掙錢干嗎？結(jié)果兩人談?wù)摪胩欤罱K都是為了曬太陽。乞丐說，我不正在曬著太陽嗎？這個故事說明，單純一點，就會快樂一點。我們能不能借鑒這個故事的啟示，少走一點彎路，
我一直在問一個問題，對于這個國家，誰在對它負(fù)責(zé)？今天，我們在這個時間坐在這兒討論城鎮(zhèn)化與古鎮(zhèn)這個話題，我想，我們都在對這個國家負(fù)責(zé)，雖然我們的能力、權(quán)利，所掌控的資源有限，但是我們能做多少就做多少。
我非常喜歡大研古鎮(zhèn)，我覺得這是一個非常有特色的地方，走到哪兒都是一景。后來在一個飯店吃飯，看到那里的水系，發(fā)現(xiàn)這個地方的用水也是非常有講究的。整個城里遍布一條條的溝渠，水從上往下流，哪些水是用來喝的，哪些水是用來洗菜的，哪些水用來洗衣服的，管理得特別好。我還參觀了幾個客棧，每個客棧都有不同的特點，每一個都是現(xiàn)代的和當(dāng)?shù)丶{西族文化結(jié)合的體現(xiàn)，每一個都令人嘆為觀止，其中一個客棧還放著一臺古老的織布機，很有意思。我想這就是無論國內(nèi)外的人來到這里，
通過茶話會的形式談?wù)撨@個話題，我覺得非常好。對麗江古城，通過文化、古城建筑來進行研討，無論對咱們國家今后的城鎮(zhèn)化發(fā)展，以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展，各位專家講的都非常專業(yè)，我深受啟發(fā)。作為一個非專業(yè)人士，我通過一年多來在這兒生活、經(jīng)營五個多月的時間所看到、聽到的談?wù)勛约旱目捶ā?/p>
第一，麗江十一年前申遺成功，此后發(fā)展迅速，有很多吸引人的地方。我認(rèn)為最大的特點有兩個，一是納西族對于外來民族、外來文化的包容性。麗江古城的形成得益于它過去的驛站能夠留存到今天，而在古城的建設(shè)以及幾百年的發(fā)展中，不能不談到納西民族。過去，從西藏、四川、貴州、云南運到內(nèi)地的貨物，都要通過麗江，像大四方街、小四方街就是以前的交易市場，香料、茶葉、鹽巴、牛皮等等都是通過這兒易貨交易。為什么周邊沒有形成，麗江形成了呢？
通來到麗江后，我覺得這不是我理想中的古城。麗江古城感覺就是一個商業(yè)城，束河是發(fā)展中的地方，有傳統(tǒng)的，也有現(xiàn)代的和外來文化融合的東西。還有就是酒吧街，感覺很多地方都在發(fā)展酒吧文化，比較雷同。以前去過烏鎮(zhèn)，我覺得這里和烏鎮(zhèn)非常相像，沒有很大的民族特色。白沙鎮(zhèn)反而比較古樸、自然，就是交通不是特別便利。在國外，藍(lán)天白云司空見慣，但國內(nèi)的城市比較少見了，污染比較嚴(yán)重，希望麗江能夠在環(huán)境保護方面能夠采取措施，保留住這里的環(huán)境。
邵念強：有幾個問題想請教一下張掌柜。第一個問題，這里的垃圾現(xiàn)在怎么處理的？
張勤元：這方面很不規(guī)范，一天兩次收集，它有一個垃圾車，一響音樂，大家就把垃圾送過去。
邵念強：送到門口，還是放到車上？
張勤元：家家全是大塑料袋。另外，還有幾個固定的收集點，就是放幾個大垃圾筒，每天晚上專門有車?yán)撸趺刺幚淼奈也恢馈＜{西人這一點很好，從不亂倒垃圾。
