? 提問一：黨的十九大提出2020年以前要打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，生態(tài)環(huán)境部將污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)細(xì)分為七大戰(zhàn)役，黑臭水體位列第三。從您在全國多地進(jìn)行水體修復(fù)實(shí)踐來看，讓您欣慰的是什么？遺憾的是什么？
王浩：住建部和生態(tài)環(huán)境部近日聯(lián)合發(fā)布《城市黑臭水體治理攻堅(jiān)戰(zhàn)實(shí)施方案》，明確用３年時(shí)間使城市黑臭水體消除90%以上。兩部委還共同建立城市黑臭水體整治監(jiān)管平臺(tái)，及時(shí)發(fā)布全國黑臭水體整治信息。為落實(shí)黨中央國務(wù)院決策部署，加強(qiáng)城市環(huán)境治理和修復(fù)，加快完成黑臭水體治理任務(wù)，財(cái)政部、住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、生態(tài)環(huán)境部共同組織實(shí)施城市黑臭水體治理示范，中央財(cái)政對示范城市給予支持。這些無不表明政府對當(dāng)下城市黑臭水體治理的決心，這是極其令人欣慰的，這說明黑臭水體治理這一重要水問題已經(jīng)得到國家層面的重視，在國家的高度重視和持續(xù)投入下，未來一段時(shí)間，我國在城市黑臭水體治理和水環(huán)境改善方面必將取得更大的成就，城市的宜居程度將進(jìn)一步提高，老百姓將獲得實(shí)實(shí)在在的幸福感和獲得感。
比較遺憾的是，一些地方?jīng)]有明確黑臭水體整治的目的到底是什么，只是應(yīng)付檢查。如果為了應(yīng)付檢查采取應(yīng)急手段，反而對河流再次造成了傷害，這是不可取的。另外，很多地方的治水并沒有找到正確的方法，有的僅僅依靠對某段河流進(jìn)行治理，這樣的結(jié)果往往收效甚微。如果就水論水，那就等于是把錢扔到水里，現(xiàn)階段我們必須更新城市水問題治理理念，從傳統(tǒng)治水走向現(xiàn)代治水、綜合治水、可持續(xù)治水。
傳統(tǒng)水治理局部化、零散化、線性化，缺乏流域尺度上的水量水質(zhì)一體化的系統(tǒng)綜合解決方案。黑臭的現(xiàn)象在水里，黑臭的根子在岸上，所以不能就水論水。在現(xiàn)代化的治水理念中，水環(huán)境治理主要應(yīng)遵循流域統(tǒng)籌、單元控制和系統(tǒng)均衡三大原則。具體而言，在水環(huán)境治理時(shí)，應(yīng)以流域?yàn)閱挝唬y(tǒng)籌干支流、上下游、水陸、城鄉(xiāng)、河湖等要素，考慮流域單元治理的條件和成本，均衡用力，并將流域分解為若干小流域，采用分散式生態(tài)治理模式，做到污染物的產(chǎn)生和削減平衡，做到每一個(gè)單元都不給下游留麻煩。
黑臭水體治理是城市環(huán)境治理的難點(diǎn)，是一個(gè)系統(tǒng)性工程，必須同時(shí)從工程和非工程兩方面進(jìn)行綜合性考量，從根本上構(gòu)建健康高效的流域“自然-社會(huì)”二元耦合水環(huán)境系統(tǒng)和水生態(tài)系統(tǒng)。另外，正如媒體所呼吁的，“城市臭黑水體治理是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，既涉及對過去城市污水治理不足的還賬，又牽涉到當(dāng)下及未來的城市規(guī)劃、環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施投入及持續(xù)維護(hù)，需要足夠的財(cái)政投入，更需要治理決心和耐心”。
提問二：目前，我國很多城市熱島效應(yīng)明顯，在天熱時(shí)變成大火爐，而遭遇強(qiáng)降雨時(shí)又會(huì)出現(xiàn)“城市看海”。水在城市生態(tài)文明建設(shè)方面該如何發(fā)揮作用？
王浩：上述現(xiàn)象的出現(xiàn)表明了我們面臨的城市水問題具有復(fù)雜性和特殊性。一方面是氣候因素，我國是大陸季風(fēng)氣候，同時(shí)降雨的時(shí)空分布很不均勻，局部強(qiáng)對流天氣比較多，加之我國城市化正處在高速發(fā)展階段，人類活動(dòng)的影響劇烈，人口密度大，城市空間不足，用水量排污量較大。另一方面是新老問題雙重疊加，新城的問題，老城的問題，老舊城市改造也相對困難。
我們在城市水問題治理理念上也有一定不足，比如缺乏城市地下空間開發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，缺乏低影響開發(fā)的設(shè)計(jì)理念。此外，在管理上也有一定的薄弱環(huán)節(jié)，智能化的城市水系統(tǒng)調(diào)控調(diào)度體系還沒有很好地建立。
城市出現(xiàn)的內(nèi)澇、缺水等水問題，與之前談到城市水污染問題，本質(zhì)上都是城市水循環(huán)的失衡所導(dǎo)致的。各地的自然和社會(huì)環(huán)境均不一樣，因此治水也需要因地制宜、因城施策。同時(shí)，要將治水作為一個(gè)系統(tǒng)工程來考慮，從全流域角度開展綜合性治理，不能頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳。要從城市水問題的本質(zhì)出發(fā)，解決城市內(nèi)澇、城市水污染和城市缺水三大問題，需要加強(qiáng)海綿城市建設(shè)，加強(qiáng)對城市水循環(huán)各個(gè)環(huán)節(jié)的調(diào)控，并盡可能的采用生態(tài)化的措施，促使城市形成良性的水循環(huán)，做到小雨不積水、大雨不內(nèi)澇、水體不黑臭、熱島有緩解。
提問三：國際上歐美等城市化進(jìn)程要早于我國，他們出現(xiàn)的城市水問題也比我們早，在城市水問題治理方面有哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？
王浩：美國和歐洲這些發(fā)達(dá)國家和地區(qū)城市化進(jìn)程要早于我國50年以上，他們提出的城市水問題治理的思路和方法也相對較早，比如美國先后提出了最佳管理措施、低影響開發(fā)理念；英國提出了可持續(xù)城市排水管理理念；澳大利亞提出了水敏感性城市設(shè)計(jì)理念；新西蘭提出了低影響城市設(shè)計(jì)與開發(fā)理念；新加坡提出ABC計(jì)劃。從國際城市水問題治理和雨洪管理理念的發(fā)展歷程來看，基本上都走了一條“重工程”到“重自然”再到“綜合治理”的發(fā)展路子，這對中國城市水問題的治理有借鑒意義。
另外，從治理的時(shí)限上看，一條重要的經(jīng)驗(yàn)就是城市水問題的治理不可能一蹴而就。比如塞納河的治理經(jīng)過了54年，萊茵河的治理到今天有70年，芝加哥河的治理前后到現(xiàn)在126年，泰晤士河從1858年正式開始治理到現(xiàn)在整整160年。萊茵河的治理在世界上第一次提出大流域治理和生態(tài)修復(fù)的理念。泰晤士河的治理也有它獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)突出特點(diǎn)是要采用適用具體水問題的技術(shù)，而不是一味追求貴的技術(shù)；第二個(gè)突出特點(diǎn)是，加強(qiáng)對流域的綜合管理。
提問四：您奔走各地為城市在發(fā)展中面臨的水問題獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，在您看來，水環(huán)境治理的中國智慧是什么?
王浩：我國城市面臨自身的特殊問題，必須要立足自身實(shí)際，提出適合中國城市水問題現(xiàn)狀和特點(diǎn)的城市水問題治理之道，也就是中國智慧。
吸收國際經(jīng)驗(yàn)并結(jié)合我國實(shí)際提出的海綿城市理念，是中國城市水問題治理的一大智慧。從城市面臨的三大基本水問題即城市內(nèi)澇、城市水污染和城市缺水這一角度出發(fā)，我將海綿城市的本質(zhì)內(nèi)涵概括為“水量上要削峰、水質(zhì)上要減污、雨水資源要利用”三大方面，并從海綿城市的三項(xiàng)本質(zhì)內(nèi)涵出發(fā)，對海綿城市的三類基本問題進(jìn)行系統(tǒng)診斷，對于城市水問題，其根本解決出路在于實(shí)現(xiàn)片區(qū)和城市等不同尺度三項(xiàng)耦合平衡：水量下泄與分散滯流排放平衡（澇水平衡），水污染物產(chǎn)生與削減平衡（污水平衡），雨水資源控制與利用平衡（用水平衡）。通過多維整體雙向調(diào)控使城市水系統(tǒng)達(dá)到三項(xiàng)耦合平衡，最大程度減少城市水害，促進(jìn)城市人水和諧，這就是海綿城市建設(shè)的頂層設(shè)計(jì)。
另外，一條河流的環(huán)境修復(fù)、污染治理，涉及到多個(gè)部門，如交通局、水運(yùn)局、國土局、園林局、環(huán)保局、農(nóng)業(yè)局、發(fā)改委、城建局等。這么多部門各管一塊，難免會(huì)有推諉扯皮，相互牽制，就要由各級黨政主要負(fù)責(zé)人擔(dān)任“河長”，來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，把各部門理順，形成合力，加快進(jìn)度，減少推諉扯皮，河長制可以說是第二大智慧。
第三大智慧可以借用“水十條”里提到的一句話“各地應(yīng)當(dāng)根據(jù)自己的實(shí)際條件一河一策，一湖一策，制定更為嚴(yán)格的污染物排放標(biāo)準(zhǔn)”。具體怎么做呢？首先定河段的生態(tài)服務(wù)功能，定河段的水質(zhì)等級，再計(jì)算河流的水環(huán)境容量，調(diào)查分析、模擬、計(jì)算得到入河污染物排放量。有了入河污染物排放量，有了河段的水環(huán)境容量，二者之差就是環(huán)境治理修復(fù)的消減量。然后再把消減量科學(xué)的分配到這個(gè)河段的每一個(gè)入河排污口。入河排污口分配到消減量，再倒推到陸域上，共享排污口的各個(gè)排污企業(yè)，這樣的治理才是一河一策，一湖一策。
提問五：十九大報(bào)告提出要開展生態(tài)文明建設(shè)，其中的一個(gè)核心就是要圍繞水來做文章。水這篇文章該怎么做好？
王浩：水是生命之源，生產(chǎn)之要，生態(tài)之基。水既是“綠水青山”的重要要素，又是“金山銀山”的基礎(chǔ)支撐。開展生態(tài)文明建設(shè)，要把水的文章做好，必須秉承習(xí)總書記提出的“山水林田湖（草）是一個(gè)生命共同體”和“綠水青山就是金山銀山”的理念。具體的，我們基于“自然-社會(huì)”二元水循環(huán)理論，在深刻剖析水與“綠水青山”和“金山銀山”耦合關(guān)系的基礎(chǔ)上，將城市水環(huán)境治理的核心理念概括為8個(gè)維度：第一是水安全，即保障老百姓的生命財(cái)產(chǎn)安全；第二是水資源，即社會(huì)、經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，做到水的供需平衡，飲用水要健康；第三是水環(huán)境，即治理黑臭河流，提升水質(zhì)；第四是水生態(tài)，即水生植物系統(tǒng)、動(dòng)物系統(tǒng)、微生物系統(tǒng)要均衡，做到生生不息；第五是水景觀，要把濱河、濱湖所有濱水的地方建設(shè)成產(chǎn)業(yè)高地、人才高地，變成城市“櫥窗”和城市景區(qū)；第六是水文化，傳統(tǒng)的水文化如長江、黃河是母親河，或老子《道德經(jīng)》所述“上善若水”，新的水文化就是“山水林田湖草”，綠色發(fā)展、綠色生活、人水和諧；第七是水管理，即智慧水務(wù)、智慧流域，利用大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)等技術(shù)進(jìn)行精細(xì)化管理；第八是水經(jīng)濟(jì)，如特色小鎮(zhèn)，各種水景區(qū)的旅游，把傍水變成產(chǎn)業(yè)高地。
總之，前面7個(gè)維度是努力把自己的家園建設(shè)成“綠水青山”，第8個(gè)維度是把“綠水青山”變成“金山銀山”。這8個(gè)維度都做好了，水這篇文章也就做好了。
提問六：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)要把修復(fù)長江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。是否真像有人說的“我們中華民族的母親河長江告急”？長江大保護(hù)的對策和現(xiàn)實(shí)意義是什么？
王浩：長江流域是我國水資源配置的戰(zhàn)略水源地，也是我國主要的生態(tài)寶庫。歷史上長江中下游自然通江湖泊有100多個(gè)，受泥沙淤積、圍墾等人類活動(dòng)影響，目前只剩下洞庭湖、鄱陽湖和石臼湖三個(gè)湖泊保持與長江的自然連通。
現(xiàn)在長江流域面臨的主要保護(hù)問題是：防洪減災(zāi)形勢仍然嚴(yán)峻，特大洪水威脅依然存在；水質(zhì)水環(huán)境惡化明顯，水質(zhì)安全面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)；生態(tài)空間管控不到位，生態(tài)安全面臨較大威脅；水電開發(fā)保護(hù)不協(xié)調(diào)，管理體制機(jī)制亟待創(chuàng)新。
長江大保護(hù)需要做的工作是按照習(xí)總書記的要求做好頂層設(shè)計(jì)，把長江生態(tài)修復(fù)放在首位，不能搞破壞性開發(fā)，處理好整體推進(jìn)和重點(diǎn)保護(hù)、生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展、總體謀劃和久久為功、破除舊動(dòng)能和培育新動(dòng)能、自身發(fā)展和協(xié)同發(fā)展這五大關(guān)系。著重建立“開發(fā)與保護(hù)”的規(guī)矩，以持續(xù)改善長江水質(zhì)為中心，堅(jiān)持“減排、擴(kuò)容”兩手發(fā)力，推進(jìn)長江水污染治理、水生態(tài)修復(fù)、水資源保護(hù)“三水”共治。
在綜合整治水環(huán)境方面，一是從源頭減排，嚴(yán)格淘汰“散亂污”企業(yè)，集中治理工業(yè)集聚區(qū)水污染，確保工業(yè)污水達(dá)標(biāo)排放；控肥降藥，實(shí)施綠色農(nóng)業(yè)、推進(jìn)農(nóng)村糞污處理和資源化，嚴(yán)格控制水庫、湖泊等開放水域投餌網(wǎng)箱養(yǎng)殖，推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村污染防治。二是過程控制，加強(qiáng)雨污分流管網(wǎng)建設(shè)，著力強(qiáng)化環(huán)巢湖、環(huán)滇池等地區(qū)雨污分流改造；全面清理違法入河入湖排污口，堅(jiān)決打擊偷排亂放行為，加快推進(jìn)黑臭水體綜合整治。三是構(gòu)建三道防線，建設(shè)生態(tài)清潔小流域，在平原區(qū)河網(wǎng)實(shí)施水系連通，改善水體流動(dòng)性，增加水環(huán)境容量；專項(xiàng)整治湘江、嘉陵江、沱江等重金屬污染河段。
在習(xí)總書記的親自推動(dòng)下，現(xiàn)在長江大保護(hù)正在大力推進(jìn)，長江流域各省都做了大量扎實(shí)的工作，這是非常值得肯定的。需要注意的是，習(xí)總書記提出“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”，這其中“共”字非常重要，這就是說長江大保護(hù)要形成合力，現(xiàn)在多數(shù)是各省分別治理，在各省里面各市分別治理，要在長江全流域形成合力還很困難。而水問題始終是以流域?yàn)閱卧模虼耍枰_展以流域?yàn)榛A(chǔ)的長江大保護(hù)，一是在長江全流域?qū)用骈_展長江大保護(hù)的頂層規(guī)劃和設(shè)計(jì)，二是在更小流域尺度針對具體重點(diǎn)問題開展有針對性的規(guī)劃和保護(hù)，三是建立健全流域內(nèi)省市間協(xié)調(diào)共建的工作機(jī)制，真正把“共抓大保護(hù)”的“共”字從制度層面落到實(shí)處。
長江是連接長三角、長江經(jīng)濟(jì)帶和“一帶一路”的重要紐帶，長江大保護(hù)推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)升級和新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)化，促進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、建設(shè)長江綠色生態(tài)廊道，將為“一帶一路”沿線國家資源開發(fā)與生態(tài)環(huán)境保護(hù)的協(xié)調(diào)發(fā)展提供成功經(jīng)驗(yàn)與實(shí)踐典范。
