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2024年11月24日
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一通怒斥，一場嚴打，北京警方今天宣布在廣安門醫院抓獲號販子七人。號販子依舊、掛號難依舊、知名醫院超負荷運行依舊、可著急的患者如何救？
當事人：我上首都看個病，我花錢，我遭罪，我等一天在這排隊。
解說：網上掛號、電話掛號、APP掛號，我們能否先確保實名掛號？
《新聞1+1》今日關注：警察抓了號販子，然后呢？
評論員 白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
前兩天我們《新聞1+1》節目里頭有在關注著，在北京廣安門中醫院，一個年輕的女子痛斥號販子的一段脫口秀。簡直可以稱得上脫口秀，因為幾乎中間都沒有斷點，情緒非常的飽滿。但是她的矛頭直接指上了大家已經深惡痛絕的號販子。
這件事本身號販子不是新聞，因為長久以來一直都有，但是這個女子的表達實在精彩，再次引發了全社會這樣的一種關注，沒多長時間這種關注度就已經超過了一千多萬次人次的點擊量，然后媒體廣泛介入。
今天，北京的警方發布了對這件事情的公告，我們一起來看一下。2016年1月19日7時許，西城分局廣安門內派出所結義群眾，反映廣安門中醫院號販子的情況的報警之后，立即趕往現場了解情況并開展工作。
在前期調查的基礎上，治安總隊會同西城分局連續開展工作，先后在廣安門中醫院、協和醫院、宣武醫院抓獲號販子12名。期間，1月25日清晨，民警在廣安門中醫院就抓獲號販子7名，其中作拘留處理4名。目前針對廣安門中醫院號販子問題，市公安局相關部門已成立專案組正在進一步工作之中。
好，有了今天這個北京警方的最新的這種情況，接下來我們要關注這會否是我們非常憤怒這種醫院里的號販子對他施以打擊的一個轉折之點呢？警察抓了號販子，然后呢？
解說：
東北女孩怒斥號販子的視頻被瘋狂轉載后的第二天，1月26日我們的記者來到中國中醫科學院廣安門醫院，發生一夜間醫院的掛號大廳變了樣，號販子的沒有了，掛號大廳加強了安保力量，還有身著白大褂的工作人員正在不停地進行巡視。
劉震 中國中醫科學院光恩們醫院院辦主任：
我們下一步要加強比如說保安，如果以前沒有巡邏的次數過多，我們要加強管理，要不整夜巡邏，就是這樣的，我們承認我們在管理上需要加強，而且你看看號販子不止是廣安門一家。
解說：
視頻中的女孩事后表示，自己接到了一些陌生電話和短信的威脅，至今不敢露面。她通過短信的方式向媒體記者表示，我只是單純只身體一人給媽媽看病，當天沒掛上號之后自己又隨便掛了一個號開藥就趕快回來了。我只一直忙著照顧癱瘓的媽媽，我單純地想給媽媽看好病，好好賺錢念書。
這段視頻被瘋狂轉載后打擊治理號販子行動迅速展開，然而在現實中，號販子們仍在頂風作案。就在1月26日，有媒體記者前往北京的三家三甲醫院暗訪時發現，號販子依然猖獗。
1月26日，中國中醫科學院廣安門醫院發出情況說明表示，一直以來，醫院都在積極配合公安部門不斷增強安保力量，持續開展治安巡查，嚴厲打擊號販子。而就在聲明發出之后，我們的記者撥通了號販子的電話，他聲稱自己依然能夠搞到廣安門醫院的專家號。
記者：我們想啊個廣安門醫院，今天下午姜醫生的號。
號販子：提前一天訂，今天的沒有。
記者：是多少錢？
號販子：300（元），一共314（元）。
記者：我們這兩天早晨也都排隊了，怎么就排不上呢？
號販子：你都能排上，我們干嘛去？
解說：一位匿名接受媒體采訪的號販子認為，他們緩解而不是加劇了看病難，并且指出看病難的解決方向，最后他還建議記者好好看看一位經濟學家的文章，全社會都該感謝號販子。
而就在今年年初，北京警方在北京協和醫院門口抓獲了一名號販子，并從他身上搜出了印有“發揚雷鋒精神，誠心為您服務”宣傳語的名片。
執勤民警：200塊錢的號，管人要600要800，你這還雷鋒精神？什么時候跟患者聯系的？
號販子：昨天。
執勤民警：掛的多少錢的號給患者？
號販子：300塊錢。
執勤民警：那號是多少錢，是14塊還是7塊？
號販子：7塊。
解說：這些號販子說，我們也要經歷嚴寒在飽受酷暑考驗，雖然履經警方打擊，但他們依然在頂風作案這次也不例外。
記者：現在還能掛號嗎？
號販子：能啊。
記者：我想掛一個明天301醫院的。
號販子：掛什么科？
記者：明天上午腫瘤科。
號販子：門診也有專家，特需也有專家，看哪個？明天特需有個鄭教授，趙醫生，掛號費200（元），再加200（元），一共400塊錢。
記者：400塊錢，確定能掛上嗎？
號販子：能掛，我專門干這個的，能掛不了嗎，用你的手機號給我發一個短信，病人的姓名、性別、出生年月日、地址。
記者：你這是從網上掛的，還排隊去掛？
號販子：我這找關系給你掛吧，你把他信息給我發來我就能給掛上，我們有辦法。
記者：那什么時候能拿到號？
號販子：明天八點直接拿號就行。
白巖松：警察抓了號販子，事情并不是了解，因為警察抓號販子是在25日清晨的時候，但這兩天你看媒體進行采訪的時候，這種號販子只不過公開轉地下，但是依然還活躍，依然還正常的“營業”呢，當然我這營業要加引號了。
不過這幾天在關注著這個女孩像脫口秀一樣的斥責這個號販子的這種視頻之后，變化還是多的。你看視頻當事人她接到了一些陌生電話短信的威脅，至今不敢露面。但是我覺得也不能把她不接受記者采訪全給理解成就是接受了短信的威脅，可能她自己有其他的一些想法，不能僅僅歸于這一點。
中國中醫科學院廣安門醫院增強了安保力量，嚴打號販子，國家衛計委嚴查內外勾結，要密切配合公安機關打擊號販子。
北京警方在廣安門醫院抓獲七名號販子，拘留處理四名。
那么說到這，我看到了今天下午北京警方相關的公告之后，有四點學習體會。第一個體會就是，關注它是一種力量，那個女孩那段視頻如果只有一千個人看，或者兩千個人看可能就不會形成一種力量，但是達到了一千萬媒體廣泛關注之后，所有的人一起關注就形成了一種力量。你會看到，社會各方都行動起來了，包括警方力量。
第二個，與其抱怨不如報警，在北京警方的公報當中特別談到了那天早晨接到了群眾對號販子的舉報，因此不要成為號販子的同流合污者，或者說是協作者，或者我寧可多花錢，其實你某種角度也配合了他。抱怨不如報警，會起到相當重要的作用。
第三個，這幾天號販子依然在活動，而且很猖獗，證明什么了呢？就是說，他這里有很大的利益驅使，另外他也不擔心。不擔心什么呢？這就涉及到了警察做完了警察該做的事情，接下來呢？法律該怎么做？社會各界又該怎么做？醫改怎么去跟進？如果法律現在無法去跟進，就那么幾天，待幾天就出來了照樣可能潛入地下繼續再干這件事，他也就不擔心，難怪這幾天還這么不長臉，還這么囂張。
好了，接下來我們要聯系一位嘉賓。我們要連線的是北京大學國家發展研究院經濟學的教授，是國務院國家醫改專家咨詢委員會的委員劉國恩，劉教授您好。
劉國恩 北京大學國家發展研究院經濟學教授 國務院國家醫改專家咨詢委員會委員：您好。
白巖松：首先您怎么看待關注就是一種力量，其實這不是號販子不是新聞了，但是這個女孩從新把它變成了新聞，社會各方又開始了一次打擊的行為，它會變成一種質變嗎？還是依然只是一次治標？
劉國恩：我覺得關注是一種力量表述的非常非常地好，這個關于在大醫院看病就醫，一票難求，醫床難求的問題不是今天的問題，是由來以久的。這么多年醫改也試圖去解決這個問題，但是今天有號販子這么的普遍，其實也反映說我們醫改的進展還是不是那么的令人滿意，特別是在大醫院看病就醫的時候。
一個方面是因為我們的病人都到大醫院去看，所有的疾病，包括住院、急診還有一般門診。同時，我們大醫院的掛號也沒有真正意義上發揮配置資源的作用。比如像我們掛號，掛號在其他國家是沒有的，都是預約，我們這個中國的掛號就反映出我們資源確實不足。
與此同時，你看那個女孩在哭訴當中也提到，這個排隊，她說你要排隊也就好了，我也就認了，可是你不是排隊，你放一個凳子在那，我到窗口你們一伙人一起上，這就是我們說加塞。對加塞這個問題我覺得我們如果就事論事的話，我們只有兩個辦法，第一實名制，可能能夠解決這個問題。可是實名制也不是今天才提出來的，為什么實名制推行不下去？這是一個。
另外一個就是，我們可能要都用一些公安的手段使得這些加塞的人不應該在醫院里面跟這個里面進行勾結來形成這種不遵守制度現象，就像我們開車遇到的加塞一樣，每個人都氣憤。
白巖松：那劉委員，您覺得這一次會成為一個質變嗎？還是依然是在進程之中？
劉國恩：我不能說是一個質變，但是我覺得這個事件反過來是個好事，讓我們大家重視這個問題，如果我們要徹底解決這個問題肯定不能夠僅僅是治幾個號販子的問題，號販子的問題只是解決了有些人的號重新分配的問題，誰又加錢誰就出，誰就可以拿到這個號，并不解決供求關系本身。
供求關系的解決必須要從我們體制上來解決問題，就像我們說的，這個門診服務，如果放在我們大醫院來提供的話，放在哪個國家都解決不了問題，我們中國2015年的門診是接近80億，我們只有兩萬多家醫院，想象一下，如果放在美國放在英國他們的醫院。
白巖松：這依然是一個資源嚴重的不均衡出現的這種情況，好，這方面的問題一會劉教授怎么再繼續探討，接下來我們繼續關注這件事情。
解說：東北女孩對號販子的怒斥，既喊出了公眾的心聲，也喊出了廣安門醫院的難處。
劉震 中國中醫科學院廣安門醫院院辦主任：我們醫院一天11000的門診，醫務人員400人，一天看11000的門診量，你覺得是不是已經超過負荷了。
解說：門診量遠遠超過醫院負荷的難題，不僅僅是廣安門醫院一家在面對。
同樣在北京，作為我國目前規模最大的綜合性兒科醫院，北京兒童醫院的門急診量從2011年的227萬增加到2014年的337萬，三年間增長了48%。
田劍 北京兒童醫院新聞發言人：同時我們醫院人員的數量也在增加，但是相對比例來講，沒有這個病人增長的這個速度快。
解說：目前，北京兒童醫院的日最高門診量超過一萬三千人，而醫生只有628名。
劉穎 北京兒童醫院內科主任醫師：現在（一天）七八十也是常態狀態。最多我記著一百四十多，那就是高峰了。
解說：類似的狀況也每天在北京同仁醫院上演。作為全國眼科耳鼻喉科重點醫院，一名專家一個出診日，接診六、七十名患者也是常態，超強度工作讓很多醫生養成了一個六、七個小時不喝水、不上廁所的習慣。
記者：一般每天大概看多少患者？
盧海 北京同仁醫院眼科主任醫師：一般我們其實定額，半天定額是15個號，但是實際上我們一般在15個之外經常加38、39甚至40多（個號），經常看到五六十(位患者)但是還是很普遍，很平常的事情。
解說：據統計，北京有超過60家三級醫院，年門診量高達兩億多人次，其中三分之一是外地來京就醫患者。
而根據2013年的統計數據顯示，大約90%的病人愿意選擇著名專家和重點科室專家，而北京全市醫院專家號全年不到180萬個，也就意味著99%想掛專家號的人根本掛不上。
記者：您幾點來的？
排隊患者：我五點半，昨天下午5點半。
記者：你是幾點來的？
排隊患者：我是7點多。
記者：今天早上。
排隊患者：我昨天晚上7點多來的。
記者：一宿沒睡？
排隊患者：對。
記者：你從哪里來的？
排隊患者：安徽的。
解說：日前，由中國醫學科學院醫學信息研究所做的2015年度中國醫院綜合影響力排行榜單中，全國前一百名醫院排名，北京以擁有23家優質醫院位居全國之首。優質衛生資源集中在北京，著名專家集中在名醫院，醫療資源的過度集中，直接導致了北京各大醫院的擁擠不堪，供需嚴重不平衡的癥結，給什么藥才能疏解，這個壓在所有人心頭的問號，不知道還要存在多久？
白巖松：其實警方一直在打號販子，你看數據，2015年5月的時候，光一個月警方開展整治號販子專項行動就50余次，一天相當于兩次。其中比如說重在區，不一定是廣安門醫院，肯定不是。2015年北京兒童醫院，警方組織20余次專項行動，公抓獲號販子245人，拘留了173人，這僅僅是一個兒童醫院。
我們再來看一個數據，這就是不平衡了，2015年中國醫院科技影響力排行前100家醫院，北京23，上海20，這就43了，再加上廣東9家，這就52，一半以上北上廣就給占了。
接下來繼續連線劉國恩教授，劉教授，警察一直在做他該做的事，這次針對廣安門醫院警察也抓的，在廣安門號販子就抓了7個。你覺得警方做完這事之后，接下來該誰做這方面的事才能真把號販子事給解決了？
劉國恩：我覺得警方抓完以后，我們真正要做的事就趕快更好地推進國家醫療體制改革。我給你兩個數字，大家可能就明白里面真正的道理。美國的一千個人平均擁有床位只有3.1張，中國一千人擁有的床數已經高達4.8張，所以說并不是我們總量是根本的矛盾，在我們北京總量前提下，我們的結構出了非常大的問題。也就是說，我們讓80億的一般普通門診跑到兩萬家醫院去看病，所以這個問題要不解決，我們永遠都會面臨這個擁堵的常態，所以現在要做的第一件事情，就是通過改革把一般普通門診能夠引向到社區來。
那社區誰來接這個單呢？那就應該解放醫生，讓醫生來開辦社區的診所，讓我們普通老百姓在家門口就可以看到這些普通性，非住院的疾病才能夠根本上解決這個問題。這樣子的小病，感冒發燒、拉肚子的都跑到301去，協和去，他并沒有一個系統能夠識別你是大病還是小病，所以這個系統就會造成一片混亂。
白巖松：沒錯，好，我也聽到一個說法，號販子自己說我們這是干的好事，也有經濟學家，經濟學者說號販子做的事很正常，因為有需求，您怎么看待這樣的一種意見？
劉國恩：這個我也注意到了，這個是號販子出現確實是因為市場的供不應求才出現號販子，像我們當年商品短缺的時候也有投機倒把的現象。但是注意了，他這個地方可能也出了一個問題，投資倒把的現象是在解決兩個市場，如果一個市場供過于求，一個市場供不應求，他把產品從供過于求倒到供不應求，從這個意義上他在做貢獻。
但是現在我們在一個醫院里面倒號，倒這個票的話，那他就沒有什么貢獻了，他的貢獻僅僅在于說把這個有限的票能夠給那些沒時間排隊的人，能夠得到這個號出點高價錢。所謂的貢獻也就僅僅體現在這，沒有解決供過于求向供不應求的已經去配置這個資源，所以說他這個講的說我們要感謝號販子是非常非常有限的我認為，如果我們要純粹從經濟學習討論這個問題。
白巖松：好，劉教授，這可能也是號販子的一種狡辯，他還給自己的一種自豪感，接下來我們繼續去關注這個事件，究竟如何去真正解決號販子的問題。
警察：往前全出來。前三個出來。全出來紅衣服的前邊。
警察：別動，別動。
解說：打擊號販子的表態和行動在北京近年來經常能夠看到，而除了警方的抓捕行動，對醫院掛號就醫的日常管理也是必不可少。為此，北京也出臺了一系列的措施防范倒號，解決看病難的問題，然而這些措施實施的效果究竟如何呢？
“我自己在北京看病也掛不上號，醫院門口有大媽聲稱有號且可以直接帶我去診室。但前提是病例要用大媽的名字，看病拿藥都刷她的醫?？?。”
東北女孩怒斥號販子的視頻發出后，音樂人高曉松發布的微博，用大媽的名義看病，這顯然不符合北京市實名就醫的規定。2003年5月，當時的北京市衛生局就出臺了《關于醫院看病實行實名制的緊急通知》，而如今，掛號實名制真的被徹底執行了嗎？
調查員：您好，我辦個就診卡，您看我念一下身份證號行嗎？
醫護人員：寫上您的身份證和電話。
調查員：謝謝。
解說：東北女孩怒斥號販子的視頻發布后，一位網絡調查員在沒有使用身份證的前提下就順利在醫院窗口辦理了醫院的就診卡。在醫院窗口，實名制的規定有機可乘，那么通過網絡和電話預約呢？從2011年，北京市開始推出預約掛號統一平臺服務。
（2011年7月29日 新聞）
預約掛號的時候患者必須要提供準備的姓名和身份證號碼，預約成功后續有效身份證件到醫院取號即可就診。
解說：
然而，記者今天在北京市預約掛號統一平臺上輸入一個編造的姓名和身份證號碼，結果竟然能夠順利注冊成功。
據記者了解，雖然各地普遍實行掛號實名制，但多數醫院的網絡掛號平臺并未與公安部門的身份證系統聯網，實名制成了“偽實名”。而號販子也正是利用了這個漏洞，用虛假身份搶號囤積，然后找到買家，再更換姓名。
記者：你們拿什么，軟件嗎？
號販子：軟件，跟搶火車票的軟件似的。
記者：那你搶的，提前也是拿到患者信息搶是吧。
號販子：沒有，我們有的給自己，有的不給，就是用別人的搶完了，后期改名。
記者：那后期還能改名？
號販子：對，改名，手機號。
記者：那后期怎么改，不都是實名制嗎？
號販子：實名制，我這邊退，那邊改。
白巖松：好，接下來繼續去連線劉教授，劉教授其實警察抓完了號販子，接下來一方面法律是不是需要去跟進，比如說有對號販子有更嚴厲的這種處罰，不是待幾天就出來，這個不是咱探討的。為什么北京實行實名制就實行不下去呢？您分析它的原因是什么？為什么上海和廣州好像號販子相對情況就解決的好一點。
劉國恩：我不認為廣州和上海解決號販子情況更好一點，我是認為這個北京的號販子嚴重還是因為北京的三甲醫院集中度比上海和廣州更高一些。所以說如果從短期來看的話，我覺得實名制真正的推行才是我們能夠想得到的一個道路，現在很多實名制是假實名制，剛剛也看到短片這里，很多實名制就是有其名無其實的，所以這個實名制必須是我們目前要真正推進的一個東西。但是從長來看的話，肯定只能通過解放醫生，讓門診走出大醫院。
白巖松：開到這個患者家邊去，但是您覺得現在實名制在北京為什么實行不下去呢？高鐵這么大的流量都很快解決了？
劉國恩：我覺得這個和我們的這個醫院系統的這個比如電子基礎，信息化的程度有關，還有一個就是我們前面提到的一點就是，如果醫院還存在管理不善，甚至保安可能和外面的人進行勾結的話，這個可能就是一個比較大的一個漏洞。
評論員：好，劉教授時間的原因今天先到這，非常感謝您帶給我們的解析?？峙虏皇悄芰Φ膯栴}，而是意愿的問題，意愿更強的話，這個問題肯定能解決。
