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2024年11月22日
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《改革就是創(chuàng)造——一個(gè)縣域改革發(fā)展的全息樣本》首發(fā)暨縣域發(fā)展研討會(huì)在京召開(kāi)
指 導(dǎo)：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科學(xué)技術(shù)委員會(huì)
國(guó)土資源部科技專家咨詢委員會(huì)
主 辦：中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)
綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)•深圳）
承 辦：《城市化》雜志、城市化網(wǎng)
支 持：中國(guó)城市出版社
時(shí) 間：2016年1月23日
地 點(diǎn)：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部
研討會(huì)合影
研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
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主持人：李津逵，中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副主任、綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)•深圳）主任研究員
主持人：非常榮幸主持今天這場(chǎng)難得的會(huì)議，長(zhǎng)沙縣改革發(fā)展典型案例集《改革就是創(chuàng)造——一個(gè)縣域改革發(fā)展的全息樣本》在中國(guó)城市出版社歐陽(yáng)東主編他們的努力之下，終于出版了。這本書(shū)是由長(zhǎng)沙縣干部群眾集思廣益，把過(guò)去十年間全縣改革創(chuàng)造的案例做了篩選后，由綜合開(kāi)發(fā)研究院和中國(guó)國(guó)際城市化戰(zhàn)略研究委員會(huì)共同組成的案例組經(jīng)過(guò)半年時(shí)間的調(diào)研、整理、總結(jié)、匯編后的成果。所以，這本書(shū)應(yīng)該說(shuō)是長(zhǎng)沙縣作為中國(guó)當(dāng)代改革開(kāi)放創(chuàng)新18個(gè)典型地區(qū)之一，中國(guó)中部第一縣，縣域改革發(fā)展的案例匯編，是滲透著全縣干部群眾十年來(lái)努力的結(jié)晶。
今天我們?cè)谶@里開(kāi)會(huì)得到了很多老領(lǐng)導(dǎo)的支持。首先感謝中國(guó)市長(zhǎng)協(xié)會(huì)原專職副會(huì)長(zhǎng)兼女市長(zhǎng)分會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)城市發(fā)展報(bào)告理事會(huì)副理事長(zhǎng)、《中國(guó)市長(zhǎng)》（中國(guó)市長(zhǎng)協(xié)會(huì)會(huì)刊）主編陶斯亮大姐，謝謝您的支持。今天到會(huì)的還有：
趙暉：住建部總經(jīng)濟(jì)師、博士
李秉仁：住建部原總經(jīng)濟(jì)師、住建部科技委常務(wù)副主任、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)常務(wù)副主任
黨國(guó)英：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室主任、研究員，城市化委員會(huì)鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)主任
歐陽(yáng)東：中國(guó)城市出版社總編輯
郭萬(wàn)達(dá)：綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)•深圳）常務(wù)副院長(zhǎng)、研究員、全國(guó)港澳研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、深圳市社會(huì)科學(xué)聯(lián)合會(huì)副主席、《開(kāi)放導(dǎo)報(bào)》雜志社社長(zhǎng)
王英杰：綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)•深圳）城市化研究所副主任研究員
明亮：綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)•深圳）城市化研究所項(xiàng)目研究員、法學(xué)碩士
張希敏：中國(guó)新聞社主任編輯
袁于飛：光明日?qǐng)?bào)記者
蔡義鴻：中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、城市化雜志社長(zhǎng)、副編審
顧 晴：中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、城市化雜志主編、城市化網(wǎng)總裁
劉 洋：中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、城市化雜志副社長(zhǎng)
今天也來(lái)了很多長(zhǎng)沙縣的同志聽(tīng)我們專家的意見(jiàn)，我們熱烈歡迎長(zhǎng)沙的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓，他們是：
楊懿文：長(zhǎng)沙縣委書(shū)記、長(zhǎng)沙經(jīng)開(kāi)區(qū)黨工委書(shū)記
吳新偉：長(zhǎng)沙縣委副書(shū)記
王國(guó)良：長(zhǎng)沙縣委常委、縣委辦主任
吳京生：長(zhǎng)沙縣科學(xué)發(fā)展顧問(wèn)、縣星城投公司負(fù)責(zé)人
吳 昊：長(zhǎng)沙縣委辦常務(wù)副主任、縣委改革辦常務(wù)副主任
王海燕（女）：長(zhǎng)沙縣委宣傳部副部長(zhǎng)
曹 雄：長(zhǎng)沙縣發(fā)改局局長(zhǎng)
張鐵云：長(zhǎng)沙縣生態(tài)辦主任
張先坤：長(zhǎng)沙縣委政研室主任
羅軼慧（女）：長(zhǎng)沙縣委改革辦副主任
劉 兵：湖南衛(wèi)視北京站
彭 威：湖南衛(wèi)視北京站
歐陽(yáng)倩（女）：湖南日?qǐng)?bào)
胡益虎：長(zhǎng)沙晚報(bào)
龍 波：新聞?lì)l道
熊 毅：星沙時(shí)報(bào)記者
劉 然：長(zhǎng)沙晚報(bào)縣電視臺(tái)記者
歡迎大家。整個(gè)工作中間，其實(shí)做了最辛苦工作的就是城市化委員會(huì)的秘書(shū)處，這個(gè)秘書(shū)處在以往的十年中間，也以中國(guó)城市化國(guó)際峰會(huì)的方式發(fā)布了很多中國(guó)城市化過(guò)程中間的經(jīng)典案例，其中就包括長(zhǎng)沙縣的兩個(gè)案例和一名優(yōu)秀農(nóng)民工評(píng)選。城市化委員會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)是蔡義鴻先生，謝謝您。
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主持人：朋友們，今天大家歡聚一堂，其實(shí)是面向“十三五”，面向新常態(tài)，我們?cè)诳粗袊?guó)的縣域如何發(fā)展，我們首先請(qǐng)欣然接受為本書(shū)做序的陶斯亮大姐講講。熱烈歡迎。
陶斯亮：中國(guó)市長(zhǎng)協(xié)會(huì)原專職副會(huì)長(zhǎng)兼女市長(zhǎng)分會(huì)執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)城市發(fā)展報(bào)告理事會(huì)副理事長(zhǎng)、《中國(guó)市長(zhǎng)》（中國(guó)市長(zhǎng)協(xié)會(huì)會(huì)刊）主編
陶斯亮：首先我要祝賀這本書(shū)在非常適當(dāng)?shù)臅r(shí)候出來(lái)，它的指導(dǎo)作用是不言而喻的。我想談一下我的感想。這是我們湖南人做的一件非常值得向全國(guó)推薦的事情，我為楊書(shū)記，為長(zhǎng)沙縣創(chuàng)造出這樣一個(gè)非常好的經(jīng)驗(yàn)表示祝賀，為家鄉(xiāng)人感到自豪。這是其一。
第二個(gè)，我覺(jué)得這本書(shū)的誕生，可能只是很多書(shū)中的一本而已，但對(duì)我來(lái)講，我有很多的感想。今天看到了大家，讓我知道，我們中國(guó)有相當(dāng)一批知識(shí)分子是扎扎實(shí)實(shí)地在研究問(wèn)題、解決問(wèn)題的，而且為中央提出了很多有建設(shè)性的意見(jiàn)，使我們中國(guó)真的能夠在健康的輿論環(huán)境中得以往前走。
我非常欣賞易中天講的八個(gè)字，“堅(jiān)守底線，不唱高調(diào)”，我覺(jué)得我們這些知識(shí)分子，你們?cè)谧母魑唬紝儆谠鷮?shí)實(shí)、勤勤懇懇地在普羅大眾中，與他們同甘共苦，了解他們的各種需求，緊緊的守住自己的底線，而且絕對(duì)不唱高調(diào)的人。你們拿出來(lái)的是一個(gè)一個(gè)具體的事例，是一個(gè)一個(gè)成功的例子。這種做法，就是不唱高調(diào)的結(jié)晶。中國(guó)的知識(shí)分子都能像在座的你們這樣，才是我們老百姓需要的知識(shí)分子，也是我們國(guó)家和民族需要的知識(shí)分子。
我還有一個(gè)感想，這次的中央城市工作會(huì)議，可謂千呼萬(wàn)喚使出來(lái)。改革開(kāi)放30多年，是我們的城市大發(fā)展的幾十年，中華民族從來(lái)沒(méi)有這樣的城市發(fā)展歷史，城市發(fā)展速度也是世界上從未有過(guò)的，而且各種理論、實(shí)驗(yàn)、城市化道路都走過(guò)。這次習(xí)總書(shū)記在會(huì)議上講的幾句話，我聽(tīng)了特別有感觸，第一點(diǎn)，他提出要尊重城市的發(fā)展規(guī)律，因?yàn)槌鞘邪l(fā)展是一個(gè)自然的歷史過(guò)程，有其自身的規(guī)律，而且必須要認(rèn)識(shí)、順應(yīng)、尊重城市的發(fā)展規(guī)律。我覺(jué)得我們過(guò)去幾十年的城市發(fā)展，確實(shí)是摸著石頭過(guò)河。而從城市發(fā)展的常識(shí)上來(lái)講，它肯定是有規(guī)律可循的，有一點(diǎn)知識(shí)的人都知道，城市不是人為造出來(lái)的，世界上所有的城市都是自然生成出來(lái)的，不可能生生的造就一座城市。所以我們?cè)谝酝?0多年里，做了很多不講規(guī)律的事。
原來(lái)我們提到城市的規(guī)劃、建設(shè)、管理，城市規(guī)劃是排頭兵，城市的規(guī)劃問(wèn)題解決后，現(xiàn)在在城市的建設(shè)和管理上，要把管理放在前面，建設(shè)要適當(dāng)?shù)囊种埔幌隆?shí)際上到下面的三四線城市，建設(shè)的沖動(dòng)還很大，還沒(méi)有把城市的管理放在應(yīng)有的位置上。當(dāng)然，也有一些城市非常不錯(cuò)，像浙江杭州，已經(jīng)提出了城市要“九分管理，一分建設(shè)”，但我們的很多城市還處在建設(shè)過(guò)程中，雖然在建設(shè)過(guò)程中也一定要注意規(guī)律，但在這方面沉痛的教訓(xùn)也有很多，往往是花了很多錢(qián)，結(jié)果還沒(méi)有給老百姓帶來(lái)幸福，反而把城市破壞了。
所以，習(xí)近平總書(shū)記這次講到，城市發(fā)展必須要尊重規(guī)律，這也是第一次從中央層面說(shuō)到要尊重城市的發(fā)展規(guī)律。以前提出新型城鎮(zhèn)化建設(shè)時(shí)，我特別擔(dān)心地方搞“大躍進(jìn)”，一擁而上。我到一些小城市看到大片的房子都是空置的，我?guī)绹?guó)人去做慈善活動(dòng)時(shí)，他們?cè)?jīng)問(wèn)過(guò)我，你們蓋這么多的房子干什么？我說(shuō)是給農(nóng)民住的，農(nóng)民準(zhǔn)備進(jìn)城了，其實(shí)我自己都懷疑那些房子怎么辦，大批量的農(nóng)民進(jìn)城后，產(chǎn)業(yè)在哪？在河南的某個(gè)市曾經(jīng)看到過(guò)大片這樣的房子，我去問(wèn)過(guò)市長(zhǎng)，建這么多的房子干什么，他說(shuō)賣(mài)啊，賣(mài)給誰(shuí)，他說(shuō)賣(mài)給農(nóng)民，我問(wèn)這些是商品房還是經(jīng)濟(jì)適用房，他答是商品房。我不禁要想，給農(nóng)民蓋商品房，農(nóng)民住的起嗎？其實(shí)這也說(shuō)明，由于認(rèn)識(shí)水平等方面的原因，有些地方政府確實(shí)存在一些問(wèn)題。另外，地方的官員換得太快，每個(gè)書(shū)記都是初來(lái)乍到，我在政協(xié)會(huì)議上曾提過(guò)很多次議案談市長(zhǎng)換的太快的問(wèn)題。所以，我特別佩服楊懿文書(shū)記在這個(gè)位置上能干這么久，正是因?yàn)檫@樣，所以才干出了這樣的成績(jī)。
我覺(jué)得長(zhǎng)沙縣的發(fā)展理念非常好，并沒(méi)有在哪一個(gè)方面單兵突進(jìn)，而是環(huán)境、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)全方位的推進(jìn)。山也美、水也美、人也有鄉(xiāng)愁，老百姓的幸福指數(shù)很高。老百姓的幸福指數(shù)高不高，是對(duì)市長(zhǎng)和書(shū)記工作成績(jī)的衡量標(biāo)準(zhǔn)，百姓幸福就是對(duì)你的最高褒獎(jiǎng)。為什么長(zhǎng)沙縣能夠取得這么好的成績(jī)，發(fā)展得這么好，和你們始終是把人的因素放在第一位去思考的發(fā)展思路有很大關(guān)系。如果市長(zhǎng)和書(shū)記總是把自己的政績(jī)，把自己的升官作為考慮因素，那肯定是有問(wèn)題的。但長(zhǎng)沙縣的發(fā)展思路是以人的需求，以人的愿望，人的規(guī)律出發(fā)來(lái)做的，對(duì)縣委縣政府來(lái)說(shuō)，這就是把事業(yè)放在了官職之上，是很干凈，很純潔，沒(méi)有私心的，所以你們才會(huì)做得這么好。
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主持人：謝謝陶斯亮大姐。下面我們請(qǐng)趙暉先生發(fā)言。
趙暉：住建部總經(jīng)濟(jì)師、博士
趙暉：我對(duì)縣域改革的課題很感興趣，縣域經(jīng)濟(jì)目前對(duì)我們國(guó)家來(lái)講也是關(guān)乎國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略問(wèn)題，習(xí)總書(shū)記在多次講話中也曾經(jīng)提到過(guò)，總的思想應(yīng)該是協(xié)調(diào)發(fā)展，這是非常重要的思想。在這次的中央城市工作會(huì)議上，他也專門(mén)講到了應(yīng)遵守城市的發(fā)展規(guī)律，實(shí)際上是不希望大家再大搞建設(shè)，這個(gè)話在兩年前的城市工作會(huì)議上也曾經(jīng)講到過(guò)，這一次又再次做了強(qiáng)調(diào)，后來(lái)的幾次講話中他同時(shí)也提到了城市發(fā)展要有歷史耐心。城市化的發(fā)展模式有很多種，但以縣域?yàn)橹行牡陌l(fā)展其實(shí)是非常有利于我們國(guó)家發(fā)展的。
首先是有利于農(nóng)民的就業(yè)，中國(guó)目前有2.6億農(nóng)民工，他們中的很多人都難以與家人團(tuán)聚，并因此造成了例如農(nóng)村留守兒童等等社會(huì)問(wèn)題，其根本原因還是在于我們的產(chǎn)業(yè)布局和城市發(fā)展格局不均衡，從而造成了這些人跨區(qū)域流動(dòng)。如果我們的縣域經(jīng)濟(jì)有更大的發(fā)展，就能大大的緩解這些社會(huì)問(wèn)題。這是第一點(diǎn)。
現(xiàn)在農(nóng)民工向中西部回流的趨勢(shì)越來(lái)越明顯，這與人口跟隨產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)行轉(zhuǎn)移有很大關(guān)系，同時(shí)也是伴隨著中西部地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施條件逐步完善而顯現(xiàn)出來(lái)的趨勢(shì)，現(xiàn)在中西部地區(qū)正處于自我創(chuàng)造能力綜合性提升的階段，農(nóng)民工回到中西部就會(huì)有工作。這也是一個(gè)大趨勢(shì)。
第二個(gè)趨勢(shì)是人口向縣域回流。我們國(guó)家的城鎮(zhèn)化現(xiàn)在往縣域方向發(fā)展的趨勢(shì)十分明顯，人口向縣城集中的趨勢(shì)也比較明顯，與城市人口集中的程度相對(duì)比，縣域中聚集人口的速度更快，這是一個(gè)新的趨勢(shì)。這涉及到我們國(guó)家人口資源的均衡分布問(wèn)題，也是國(guó)家發(fā)展的客觀事實(shí)和規(guī)律。在這個(gè)時(shí)候提出縣域改革，確實(shí)很有意義，對(duì)上，它符合我們的戰(zhàn)略思想，對(duì)下，它符合我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整趨勢(shì)，也符合我們的五大發(fā)展理念。
縣域發(fā)展有其必然性和客觀條件，最近我去了湖北、陜西、浙江的很多小城鎮(zhèn)調(diào)研，中央也在推進(jìn)特色小城鎮(zhèn)的建設(shè)，在調(diào)研過(guò)程中我意識(shí)到，縣域也好、小城鎮(zhèn)也好，其發(fā)展確實(shí)有幾個(gè)必然的條件：第一點(diǎn)是廣大的縣域或者小城鎮(zhèn)地區(qū)分布著一些不可移動(dòng)的發(fā)展資源。例如拿釀酒來(lái)說(shuō)，我去浙江的黃酒小鎮(zhèn)、陜西的西鳳小鎮(zhèn)，這些釀酒廠家從這里搬走后就生產(chǎn)不了這個(gè)酒；再比如說(shuō)風(fēng)景區(qū)發(fā)展旅游小鎮(zhèn)兼顧休閑、養(yǎng)老，這個(gè)景觀和空氣是不可移動(dòng)的；有一些地方則擁有非常傳統(tǒng)的歷史文化，通過(guò)挖掘中國(guó)歷史文化特色發(fā)展了旅游小鎮(zhèn)等等。這些不可移動(dòng)的生產(chǎn)資源是有優(yōu)勢(shì)的，當(dāng)我們按過(guò)去集中式的模式進(jìn)行發(fā)展時(shí)，這些資源就被掩蓋了，現(xiàn)在當(dāng)我們要著重進(jìn)行均衡發(fā)展時(shí)，在關(guān)注城市、縣城、甚至一些小城鎮(zhèn)時(shí)，也可以給他們一定的土地指標(biāo)，給他們一定的定位，那么他們會(huì)馬上發(fā)展起來(lái)。
第二點(diǎn)是現(xiàn)在國(guó)家進(jìn)行的大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，確實(shí)給很多的縣域、小城鎮(zhèn)帶來(lái)了特別大的機(jī)會(huì)，高速公路、高鐵、大橋建成了，一下就把整個(gè)區(qū)域帶動(dòng)起來(lái)了，無(wú)論是發(fā)展工業(yè)還是住宅小區(qū)都有了可能。
第三點(diǎn)是現(xiàn)在城市里存在的一些問(wèn)題，如“城市病”、城市擁堵，其實(shí)都是縣域和小城鎮(zhèn)發(fā)展的一個(gè)重大機(jī)會(huì)。很多小鎮(zhèn)大多距城市只有半個(gè)小時(shí)左右的車程，但這半個(gè)小時(shí)就因?yàn)楦袅艘粭l河或一座山，這邊是農(nóng)村那邊就是城市，但農(nóng)村的空氣質(zhì)量非常好令很多城市人向往。例如，我到過(guò)的某省份的一個(gè)密度非常大的城市，它的河對(duì)面是一個(gè)農(nóng)村，后來(lái)兩者聯(lián)合起來(lái)發(fā)展，建設(shè)了一座大橋，這個(gè)農(nóng)村馬上就吸引了碧桂園的目光，碧桂園認(rèn)為這里被開(kāi)發(fā)后一定會(huì)吸引很多人，確實(shí)這個(gè)村莊在一兩年內(nèi)就集中了大量的白領(lǐng)，因?yàn)槌鞘械目諝庾屓藷o(wú)法忍受。這是一種做法，也是一個(gè)新的趨勢(shì)。
現(xiàn)在，人們對(duì)生活環(huán)境的追求已不僅僅止于居住方面，對(duì)工作環(huán)境也有同樣的追求。例如，浙江星島的基金小鎮(zhèn)，過(guò)去那里曾是錢(qián)塘江邊最臟亂差的一片區(qū)域，現(xiàn)在卻非常受人們歡迎，已成為杭州非常時(shí)尚的旅游景點(diǎn)。這里距離八卦田古城遺址和錢(qián)塘江非常近，以前雖然現(xiàn)狀很差，但自然環(huán)境很好，基于這些資源，這里沒(méi)有被開(kāi)發(fā)成高樓林立的區(qū)域而是被打造成了密度比較低的園林式辦公區(qū)，在杭州，這樣的辦公環(huán)境是絕無(wú)僅有的，因此吸引了很多基金公司進(jìn)駐。這說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，環(huán)境的價(jià)值在中國(guó)未來(lái)的發(fā)展中會(huì)越來(lái)越重要，因?yàn)槿藗儗?duì)環(huán)境的追求就如同我們需要吃好、穿暖一樣是最基本的需求。其實(shí)在發(fā)達(dá)國(guó)家，之所以環(huán)境價(jià)值能夠成為城市發(fā)展的動(dòng)力，就是因?yàn)樵诔鞘邪l(fā)展中把它排在了很重要的位置，因?yàn)樗軌騽?chuàng)造無(wú)限的生產(chǎn)力。所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在的城市建設(shè)，特別是縣城建設(shè)，在重點(diǎn)的地方其實(shí)可以實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展，不用完全模仿城市，而是跨越到未來(lái)，滿足人們對(duì)環(huán)境的需求。大城市里已經(jīng)沒(méi)有這個(gè)條件了，但小城鎮(zhèn)有，因此，縣域發(fā)展的關(guān)鍵是低密度。限制中國(guó)城市環(huán)境發(fā)展的最大的因素就是密度，但小城鎮(zhèn)恰恰還有這個(gè)條件。
總結(jié)起來(lái)，從長(zhǎng)沙縣近十年來(lái)探索實(shí)踐的這些案例看，它反映的正是縣委和縣政府抓住了人們對(duì)有山有水、留住鄉(xiāng)愁的環(huán)境的真實(shí)需求。長(zhǎng)沙縣在縣域改革發(fā)展中的這些做法值得研究和借鑒。非常感謝你們，謝謝大家！
主持人：謝謝趙總師，前幾天他一直在外面出差，聽(tīng)說(shuō)長(zhǎng)沙縣要在這里召開(kāi)分析研討會(huì)，他就趕回來(lái)了。正如他所說(shuō)，推進(jìn)縣域經(jīng)濟(jì)有利于我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)。他也講到了現(xiàn)在的趨勢(shì)，中央要開(kāi)始做特色小鎮(zhèn)，但這需要有幾個(gè)先決條件，幾個(gè)規(guī)律：一是在當(dāng)?shù)赜胁豢梢苿?dòng)的資源，離了當(dāng)?shù)鼐筒恍小６谴罅康幕A(chǔ)設(shè)施建設(shè)已經(jīng)能夠使得鄉(xiāng)村的很多價(jià)值得以凸顯。三是城市病的解決可能很大程度上要依靠小城鎮(zhèn)，這與黨國(guó)英老師講的低密度住宅異曲同工。在集中式的體制之下，掩蓋了這些地方的價(jià)值，一旦給了一個(gè)土地指標(biāo)，馬上這個(gè)價(jià)值就能夠凸顯出來(lái)。四是現(xiàn)在人們不止在生活上追求環(huán)境，工作中也追求環(huán)境，對(duì)于環(huán)境的價(jià)值，以往我們重視的不夠，未來(lái)它的價(jià)值會(huì)凸顯出來(lái)。這都讓我們愈發(fā)感覺(jué)到，長(zhǎng)沙縣的這些案例以及他們進(jìn)行的改革和創(chuàng)造難能可貴。
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主持人：接下來(lái)我們請(qǐng)中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)常務(wù)副主任李秉仁，給我們講講他的看法。
李秉仁：住建部原總經(jīng)濟(jì)師、住建部科技委常務(wù)副主任、中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)常務(wù)副主任
李秉仁：實(shí)際上，“縣”這一行政區(qū)劃是我們國(guó)家最基本的行政單位，所以一個(gè)縣域的發(fā)展改革也是一個(gè)國(guó)家改革發(fā)展的試點(diǎn)。這些年來(lái)，我們國(guó)家的發(fā)展速度非常快，從城市化角度看，城市化率從1978年的17.8%發(fā)展到現(xiàn)在的56%。從GDP角度看，1978年我們GDP的總量是0.36萬(wàn)億，2015年是67.67萬(wàn)億，這個(gè)量非常大。當(dāng)然，我們推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過(guò)程對(duì)GDP的增長(zhǎng)也起了很大的作用。
我們的城市化發(fā)展過(guò)程中速度快，總量大，這些都沒(méi)有問(wèn)題，有問(wèn)題的是我們的城市化質(zhì)量不高，現(xiàn)在到了該講質(zhì)量與效益的時(shí)候了。客觀的說(shuō)，我們?cè)诔鞘谢M(jìn)程中還缺乏一個(gè)科學(xué)的態(tài)度，也缺乏對(duì)城市發(fā)展規(guī)律的認(rèn)識(shí)。
說(shuō)實(shí)在話，這些年來(lái)我們?cè)诎l(fā)展中最大的問(wèn)題就是過(guò)度消耗資源和能源，以及給環(huán)境造成的嚴(yán)重污染，這是我們改革開(kāi)放多年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展付出的沉重代價(jià)。現(xiàn)在這本書(shū)討論的正是這些問(wèn)題，改革就是創(chuàng)造，改革就是創(chuàng)新。聯(lián)合國(guó)有報(bào)告稱，中國(guó)消耗了世界將近1/3的資源。我們對(duì)能源的消耗占世界20%以上，以前和美國(guó)是一樣的，現(xiàn)在比美國(guó)還要多。因此，資源、能源、環(huán)境問(wèn)題對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，確實(shí)是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題。特別是石油，石油對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，甚至比糧食問(wèn)題、水資源問(wèn)題都要嚴(yán)重。所以我們現(xiàn)在討論我們的改革也好，創(chuàng)新也好，包括怎樣來(lái)解決現(xiàn)在節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境、綠色發(fā)展的問(wèn)題，都是我們必須要琢磨的一件事。
去年的巴黎氣候大會(huì)中國(guó)的貢獻(xiàn)最大，因?yàn)橹袊?guó)作為碳排放大國(guó)，已經(jīng)提交了國(guó)家自主貢獻(xiàn)（INDC）目標(biāo)和關(guān)于碳減排的承諾。現(xiàn)在，中國(guó)的碳排放占世界的20%左右，中國(guó)能夠做出這樣的承諾，是下了很大決心的。所以中國(guó)在未來(lái)發(fā)展過(guò)程中，環(huán)境問(wèn)題是最為突出的一個(gè)矛盾。我講一個(gè)親身體會(huì)，1月4日，我從北京坐火車去南京，北京早上的天氣非常好，視野很寬闊，可是火車一到河北，就什么都看不到了，這樣的狀況一直持續(xù)到南京。這樣的環(huán)境問(wèn)題，確實(shí)應(yīng)該引起我們注意，特別是治理環(huán)境問(wèn)題對(duì)我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)也十分重要和必要。
我們發(fā)展得太快了，房子也蓋的太多了，因此才有了大家十分關(guān)注的房地產(chǎn)去庫(kù)存問(wèn)題。最近大家還非常關(guān)心供給側(cè)改革問(wèn)題，這其實(shí)反映出，我們需要的東西有一些是我們自己生產(chǎn)不出來(lái)的，而我們不需要的東西又生產(chǎn)的太多了，其實(shí)最典型的供給側(cè)的例子就是石油價(jià)格問(wèn)題，價(jià)格最高的時(shí)候147美元一桶，現(xiàn)在降到了30美元以下了。美國(guó)解除了石油禁令開(kāi)始對(duì)外出口石油，而俄羅斯則要增產(chǎn)石油，歐佩克也不減產(chǎn)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，也許會(huì)從中賺一點(diǎn)便宜買(mǎi)到便宜的石油，這就是典型的供給側(cè)問(wèn)題。
另外，我們的很多行業(yè)都面臨著嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，這是我國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前面臨的最嚴(yán)重問(wèn)題，我們也希望通過(guò)縣域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能夠緩解產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。對(duì)于縣域經(jīng)濟(jì)，我們也在研究，最后得出了一個(gè)結(jié)論，在縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，縣委書(shū)記的擔(dān)子是最重的，因此，長(zhǎng)沙縣委能有如此的魄力，不斷給自己加壓進(jìn)行改革，確實(shí)令人欽佩。
主持人：李總師有兩句話，保護(hù)環(huán)境和節(jié)約資源是當(dāng)前中國(guó)最突出的矛盾，縣委書(shū)記擔(dān)子最重。三天前，一個(gè)長(zhǎng)沙縣的老村支書(shū)和我們徹夜長(zhǎng)談，他和我說(shuō)，這十年來(lái)長(zhǎng)沙縣干的事情，最突出的一個(gè)點(diǎn)就是可持續(xù)性。這位老支書(shū)說(shuō)，你看“南工北農(nóng)”、生態(tài)縣等等，都是經(jīng)得起歷史考驗(yàn)的，都是給后代留出發(fā)展空間的，這也應(yīng)了剛才李總師說(shuō)的這句話。李總師今天給我們算了一筆國(guó)家的大帳，縣域的發(fā)展就是國(guó)家的縮影，而過(guò)度的耗費(fèi)資源、能源、環(huán)境污染使得我們處在一種戰(zhàn)略上非常危險(xiǎn)的境地，因此，要供給側(cè)改革。我們向李總師表示感謝。您領(lǐng)導(dǎo)的委員會(huì)這些年不斷發(fā)布長(zhǎng)沙縣的案例，我們希望未來(lái)有更多的發(fā)布。
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主持人：剛才我們講到了城市化的趨勢(shì)、講到了城市空間的密度、講到了人們對(duì)環(huán)境的追求，其實(shí)黨國(guó)英老師這些年一直研究這些問(wèn)題，而且兩年前的這個(gè)時(shí)候，黨老師正在長(zhǎng)沙縣做社會(huì)基層治理的調(diào)研，我們歡迎黨老師講一講。
黨國(guó)英：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所宏觀室主任、研究員，城市化委員會(huì)鄉(xiāng)村建設(shè)專委會(huì)主任
黨國(guó)英：謝謝邀請(qǐng)我參加這個(gè)會(huì)議。由于之前沒(méi)有拿到書(shū)，也沒(méi)有時(shí)間看，所以對(duì)具體的內(nèi)容不是太熟悉。剛剛翻了一下這本書(shū)，想看一下長(zhǎng)沙縣總的土地資源利用情況，但很遺憾還沒(méi)有翻到，所以就離開(kāi)這個(gè)書(shū)談一點(diǎn)自己的想法。
城市化要講規(guī)律，到底有一些什么規(guī)律，總結(jié)起來(lái)肯定太多，所以我從多年的調(diào)研體會(huì)出發(fā)簡(jiǎn)單談一下。
第一點(diǎn)，凡是城市化好的地方，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村必然也會(huì)很好，城市化并不會(huì)妨礙農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的發(fā)展。但城市化發(fā)展多年以后，我們遇到了一個(gè)重大的問(wèn)題，就是糧食總量不少，但競(jìng)爭(zhēng)力很弱，糧食價(jià)格只能靠國(guó)家的高價(jià)位支撐，國(guó)家的高價(jià)位一取消就會(huì)很麻煩。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)新農(nóng)村建設(shè)提出來(lái)以后，我說(shuō)必須要把新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)成城市化的一部分，因?yàn)橹袊?guó)的糧食問(wèn)題不是總量問(wèn)題，而是農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題。這是我講的第一個(gè)規(guī)律，就是城市化好的地方，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村就好。所以一定要堅(jiān)定不移的進(jìn)行城市化。
第二點(diǎn)，城市建設(shè)區(qū)居民住房應(yīng)該至少占到50%的比例。為什么我要把這一點(diǎn)說(shuō)成是規(guī)律，因?yàn)楹芏鄽W美國(guó)家就是如此，東京也是如此，東京的比例高達(dá)62%，其他國(guó)家普遍的是在50%左右。這是一個(gè)自然演化的過(guò)程，一定有它的道理。為什么說(shuō)是有根據(jù)有道理的？因?yàn)樾睦韺W(xué)決定了人對(duì)居住是有空間、尺度要求的。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題還有一系列的研究，我今天就不講了。這是一個(gè)規(guī)律，小城市應(yīng)該更寬敞一點(diǎn)，大城市可以稍微擠一點(diǎn)。全國(guó)完全可以拿出兩億畝的土地給老百姓建房，因?yàn)槲覀冇袑⒔?50億畝土地，拿出兩億畝來(lái)，根本不影響農(nóng)業(yè)發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)人建房子、選居民點(diǎn)的時(shí)候都有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是地基的位置要高，防止水淹，好的地要留著種，老百姓自發(fā)的就不會(huì)占用耕地。亡羊補(bǔ)牢，為時(shí)不晚。大城市的樓房動(dòng)輒五六十層，很不好賣(mài)，所以縣以及郊區(qū)，就要少走彎路。未來(lái)人們需要住的舒適，辦公舒適，最終到哪里去找這樣的地方，就是到郊區(qū)、縣市去，我覺(jué)得這個(gè)預(yù)測(cè)很有道理。
第三點(diǎn)，關(guān)于小城市，我確實(shí)注意到，歐洲和美國(guó)一些發(fā)展得非常好的小城鎮(zhèn)，他們的共同點(diǎn)是專業(yè)化。我們的好多縣級(jí)市是綜合性的，什么都有，而且小城市的社會(huì)層級(jí)關(guān)系非常復(fù)雜，老百姓的生活很艱難，難以留住人力資本，有自由創(chuàng)造精神的人很難在小城市待下去。這是一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題，不只是一兩個(gè)城市，很多小城市都存在這樣的問(wèn)題，所以小縣城要發(fā)展，就一定要專業(yè)化。為什么專業(yè)化能避免上述的問(wèn)題，因?yàn)閷I(yè)化了之后財(cái)政收入會(huì)增加，專業(yè)化了之后依賴于市場(chǎng)老百姓的工資就會(huì)提高，什么問(wèn)題都靠市場(chǎng)來(lái)解決，必然會(huì)更有活力。
最后一點(diǎn)是關(guān)于空間布局。我最近看到一些研究城市發(fā)展史的資料，講的一個(gè)獨(dú)立的城市如果是處在大城市二十公里或者一百公里之內(nèi)的話，獨(dú)立的城市沒(méi)有辦法發(fā)展。距離大城市近的話，這個(gè)數(shù)字就小一些，離大城市遠(yuǎn)的話，這個(gè)數(shù)字就大一些。長(zhǎng)沙市是個(gè)大市，長(zhǎng)沙縣與他的距離很近，其實(shí)這對(duì)縣域發(fā)展不是非常有利的，這是一個(gè)規(guī)律。
關(guān)于住房的問(wèn)題，我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，這也是有規(guī)律可循的，住樓房的成本比較低，越高成本越低，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)規(guī)律，成本低供應(yīng)量就會(huì)大，這也是關(guān)于中國(guó)居住形態(tài)的問(wèn)題。在我看來(lái)，居住形態(tài)事關(guān)中國(guó)未來(lái)幾十年的發(fā)展，住獨(dú)棟房子的人和住樓房的人消費(fèi)結(jié)構(gòu)、習(xí)慣都是不一樣的，甚至老百姓的意識(shí)也不一樣，住樓房，推門(mén)出去就是公共空間，住獨(dú)棟房則完全不同。所以住樓房的人處在公共世界的包圍之中，不利于老百姓的自由創(chuàng)新精神。因此，在我看來(lái)，這個(gè)事情是大問(wèn)題。
城市化是個(gè)大的問(wèn)題，確實(shí)不能輕言成功，因?yàn)榭商剿鞯念}目非常多也非常大，這涉及到中國(guó)未來(lái)幾十年的發(fā)展。
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主持人：剛才幾位嘉賓從不同的角度讓我們看到了更廣闊的背景。下面請(qǐng)歐陽(yáng)東先生講一下，他是這本書(shū)的主編，親任責(zé)編，有請(qǐng)歐陽(yáng)東。
歐陽(yáng)東：中國(guó)城市出版社總編輯
歐陽(yáng)東：我主要講一下中國(guó)城市出版社的情況和編書(shū)的體會(huì)。中國(guó)城市出版社是我們國(guó)家唯一面向城市的一家出版社，隸屬于住建部管理。我們國(guó)家每年的中國(guó)城市發(fā)展報(bào)告就是由我們社出版發(fā)布的，陶斯亮大姐就曾是策劃人和主持人。另外，我們也是中國(guó)市長(zhǎng)培訓(xùn)系列教材的編輯出版單位，所以中國(guó)城市出版社在領(lǐng)域內(nèi)是有一定影響力的。
接下來(lái)我想談一下編書(shū)的體會(huì)，向各位領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)。我想說(shuō)的第一句話就是“惟楚有才”、勇立潮頭，我個(gè)人對(duì)此的感觸很深。長(zhǎng)沙縣能夠拿出這樣一種改革、創(chuàng)新的模式，也正點(diǎn)了題：改革就是創(chuàng)造。我在編輯的過(guò)程中也能夠感覺(jué)到長(zhǎng)沙縣的實(shí)踐正是十八大提出的“四化同步，五位一體”這幾大發(fā)展理念的典型模式，這樣的一種發(fā)展模式，確實(shí)值得總結(jié)，尤其是長(zhǎng)沙縣還是排名全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣前十位的縣域，做出這件事情更應(yīng)該對(duì)這種發(fā)展理念和模式進(jìn)行總結(jié)，這是非常值得推而廣之的事情。
更具體一些，我有兩點(diǎn)體會(huì)。第一是長(zhǎng)沙縣的做法有兩個(gè)兩點(diǎn)。一是在這本書(shū)中講了很多產(chǎn)城融合的內(nèi)容，分量很重。工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化和產(chǎn)業(yè)化，怎么樣進(jìn)行有機(jī)融合，在產(chǎn)城融合上，就體現(xiàn)得非常好。傳統(tǒng)模式下，傳統(tǒng)工業(yè)向大城市聚集，人口也大量集聚，因此產(chǎn)生了很多負(fù)面的東西，例如城市病等等。但現(xiàn)在隨著通訊、交通、信息化、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，完全可以把一些產(chǎn)業(yè)，尤其是創(chuàng)新、創(chuàng)造類的產(chǎn)業(yè)，放到中小城市、小城鎮(zhèn)，甚至是縣域城市內(nèi)進(jìn)行發(fā)展，這樣既解決了人口聚集問(wèn)題，也使產(chǎn)業(yè)得到了合理的布局，這是亮點(diǎn)之一。
第二個(gè)亮點(diǎn)，外國(guó)人講花園城市等等，我覺(jué)得中國(guó)也應(yīng)該做一個(gè)“鄉(xiāng)村公園”的概念，鄉(xiāng)村公園現(xiàn)在叫民俗旅游，城市人到鄉(xiāng)下待幾天算作民俗旅游，但我覺(jué)得這更應(yīng)該被叫做鄉(xiāng)村公園。鄉(xiāng)村公園吸引城市人口到鄉(xiāng)村生活，鄉(xiāng)村的生活十分愜意，沒(méi)必要非得擠到幾十平米的小房子里面，忍受兩三個(gè)鐘頭長(zhǎng)距離的上下班之路，忍受霧霾、水污染等等。況且城市的自然承受能力是有限的。但在長(zhǎng)沙縣的這本書(shū)里，包括楊書(shū)記他們的實(shí)踐已經(jīng)出現(xiàn)了“鄉(xiāng)村公園”的突破性的苗頭了，值得進(jìn)一步總結(jié)和深化。這是第一個(gè)大的體會(huì)，也是對(duì)產(chǎn)城融合的一些思考。
第二個(gè)體會(huì)，我在編這個(gè)書(shū)的過(guò)程中感覺(jué)，長(zhǎng)沙縣的社會(huì)治理、生態(tài)文明建設(shè)成效非常突出。同時(shí)這里面也提到了很多的概念，例如在基層治理中提到的鄉(xiāng)村基層治理的現(xiàn)代化，這個(gè)概念非常好，這涉及到在鄉(xiāng)村基層治理中，怎樣發(fā)揮黨的作用，怎樣發(fā)揮政府的作用，怎樣體現(xiàn)民主自治，發(fā)揮基層民主，讓群眾有知情權(quán)，選擇權(quán)，參與權(quán)，群眾的事情讓群眾自己作主等等。書(shū)中同時(shí)提到了農(nóng)民的自主城鎮(zhèn)化，這是群眾對(duì)美好生活的愿景，也是我們努力的方向，同時(shí)講到群眾需要什么樣的生活，需要什么樣的住宅，這些并不是政府自行設(shè)計(jì)好的住宅，而是適合農(nóng)民生活的地方，養(yǎng)可以讓農(nóng)民養(yǎng)豬、喂雞的地方。在這之中也充分發(fā)揮了基層民主，讓群眾有知情權(quán)，選擇權(quán)，參與權(quán)。這也是一大亮點(diǎn)。
尤其對(duì)“樂(lè)和鄉(xiāng)村”，我覺(jué)得它值得系統(tǒng)挖掘。鄉(xiāng)村社會(huì)原本是有一套鄉(xiāng)賢制度的，怎么樣在新的條件下，進(jìn)一步的提升，這是值得研究和探索的基層社會(huì)治理中的重要內(nèi)容。
另外我想說(shuō)的是，在這本書(shū)里，也提到了關(guān)于文化建設(shè)方面的內(nèi)容，但篇幅不重。湖南人的文化是擔(dān)當(dāng)?shù)奈幕?危難的時(shí)候就會(huì)站出來(lái)，這是民族文化的智慧，其實(shí)可以提煉、挖掘。此外，長(zhǎng)沙縣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一千多億的產(chǎn)值，城市、農(nóng)村的生活都十分和樂(lè)，那么文化產(chǎn)值的比例有多重，其實(shí)也是可以提煉出來(lái)的。
主持人：謝謝歐陽(yáng)社長(zhǎng)，他首先講到了產(chǎn)城融合就是把“四化同步、五位一體”具體化的抓手，從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機(jī)遇而言，鄉(xiāng)村公園的機(jī)遇在長(zhǎng)沙縣已經(jīng)出現(xiàn)了趨勢(shì)。第二點(diǎn)是他講到社會(huì)治理和生態(tài)文明建設(shè)，這一點(diǎn)他非常看重，例如我們長(zhǎng)沙縣的樂(lè)和鄉(xiāng)村建設(shè)以及農(nóng)民自主城鎮(zhèn)化建設(shè)等。文化建設(shè)這塊其實(shí)長(zhǎng)沙縣確實(shí)非常有特點(diǎn)，他們反思了多年來(lái)“文化下鄉(xiāng)”時(shí)為什么老百姓不買(mǎi)帳的原因，因?yàn)槲幕褪侨罕娮约海抢习傩铡拔乙幕倍皇恰耙椅幕薄，F(xiàn)在我們?cè)诎咐偨Y(jié)歸納做的不夠，歐陽(yáng)社長(zhǎng)也提出了下一步怎么樣去深入挖掘。感謝歐陽(yáng)社長(zhǎng)。
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主持人：接下來(lái)有請(qǐng)深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院的郭萬(wàn)達(dá)院長(zhǎng)，他也曾到長(zhǎng)沙縣學(xué)習(xí)過(guò)，前兩天還跟黨國(guó)英老師一起到鄉(xiāng)村建設(shè)大講堂講過(guò)課。郭院長(zhǎng)對(duì)長(zhǎng)沙縣也非常有感情，換句話說(shuō)，我們綜合開(kāi)發(fā)研究院對(duì)長(zhǎng)沙縣都非常有感情。這次郭院長(zhǎng)代表我們樊綱院長(zhǎng)，代表院里的班子參加今天的首發(fā)式，請(qǐng)郭院長(zhǎng)講幾句話。
郭萬(wàn)達(dá)：綜合開(kāi)發(fā)研究院（中國(guó)•深圳）常務(wù)副院長(zhǎng)、研究員、全國(guó)港澳研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、深圳市社會(huì)科學(xué)聯(lián)合會(huì)副主席、《開(kāi)放導(dǎo)報(bào)》雜志社社長(zhǎng)
郭萬(wàn)達(dá)：我們對(duì)長(zhǎng)沙縣的確非常有感情，而且我們的研究團(tuán)隊(duì)真的是自從第一次見(jiàn)到楊書(shū)記后，就持續(xù)的跟蹤了十年，重點(diǎn)是我們非常感謝他們。對(duì)于我們做研究的人來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)沙縣其實(shí)是供給方，我們是學(xué)習(xí)方，因?yàn)閺淖鲅芯康慕嵌葋?lái)說(shuō)，他們提供了生動(dòng)的案例，而且這些案例也只是他們做的事情中的一個(gè)點(diǎn)。楊書(shū)記的團(tuán)隊(duì)持續(xù)、堅(jiān)持做的這些事情，以及非常生動(dòng)的做法，讓我們收獲了案例，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們要感謝他們。
樊綱院長(zhǎng)是研究宏觀經(jīng)濟(jì)的，他對(duì)有深度的東西特別感興趣，但這次深圳綜合開(kāi)發(fā)研究院被選為國(guó)家高端智庫(kù)，昨天在中宣部開(kāi)會(huì)時(shí)，他還特別講到不要太過(guò)于宏觀，還是得有鮮活的東西。剛剛歐陽(yáng)主編講了很好的觀點(diǎn)，把我們書(shū)里的很多內(nèi)容進(jìn)行了總結(jié)，我本身也參與了案例的寫(xiě)作，所以我分別從改革的動(dòng)力、改革的主體和改革的目標(biāo)這三各方面來(lái)解讀一下主題。
為什么我們沒(méi)有將著重點(diǎn)放在發(fā)展上，也沒(méi)有放在經(jīng)濟(jì)上，而是著重在改革的角度上強(qiáng)調(diào)改革就是創(chuàng)造。以我的理解，現(xiàn)在回頭來(lái)看，從上世紀(jì)八十年代的農(nóng)村改革，再到后來(lái)的城市改革，從農(nóng)村到城市，我們的亮點(diǎn)在哪，其實(shí)還在于縣域這一既有村也有城的地區(qū)，這是我們現(xiàn)在一個(gè)很重要的亮點(diǎn)和重點(diǎn)。我們研究院的一位創(chuàng)辦者也是深圳以前的老市委書(shū)記李灝，就經(jīng)常對(duì)我們說(shuō)，你們存在兩個(gè)誤區(qū)。第一點(diǎn)是，上世紀(jì)八十年代的改革，你們總認(rèn)為是農(nóng)村改革，其實(shí)在1986年，深圳就啟動(dòng)了所有制改革。華為之所以有今天的華為，是因?yàn)樯钲谑性?987年出臺(tái)文件要在深圳辦這種民辦的科技型股份制企業(yè)，這才有了華為，城市改革當(dāng)中首先啟動(dòng)了所有制改革，這也就是說(shuō)，制度的變革，制度的創(chuàng)新，比技術(shù)創(chuàng)新還重要。第二點(diǎn)是，他認(rèn)為不能總研究城市，要反過(guò)來(lái)好好研究農(nóng)村，特別是農(nóng)村和城市的統(tǒng)籌。黨國(guó)英老師講的是希望統(tǒng)籌，城市的發(fā)展本身應(yīng)該把農(nóng)村含在里面。所以你用城市化而不一定要用城鎮(zhèn)化這個(gè)概念，因?yàn)橐恢v到鎮(zhèn)的時(shí)候，就有很多不同的爭(zhēng)論。住建部從國(guó)家的角度還是講城鎮(zhèn)化，我們講城鎮(zhèn)化和城市化是有一點(diǎn)區(qū)別的，還是不一樣的。
從以上這個(gè)角度講，這就是為什么我們要把整個(gè)案例研究定位在改革上，而且強(qiáng)調(diào)改革就是創(chuàng)造，特別是縣域的改革，放在一個(gè)很重要的位置上。
第二個(gè)思考，仍從改革的角度來(lái)講，改革不一定非要區(qū)分大小，區(qū)分省城和縣城，但要區(qū)分的是作為還是不作為，分的是有為還是不為。這對(duì)我們來(lái)講非常重要。從我們國(guó)家的情況來(lái)看，十八大以后把“為”這個(gè)事情提到了很重要的位置，所以這也是陶斯亮大姐為長(zhǎng)沙縣、楊書(shū)記他們的作為點(diǎn)贊的原因，她是在為創(chuàng)造者，為改革者，是在為有為者點(diǎn)贊。因?yàn)槿绻銥槎疾粸椋敲茨檬裁醇t利來(lái)分享？怎么跨越中等收入陷阱？
在這本案例集里，我們?cè)诳偨Y(jié)的時(shí)候?qū)⑺x為是一個(gè)自加壓力的改革模式，其實(shí)我們并沒(méi)有把這個(gè)事情放大。自加壓力是什么意思，不就是積極奮發(fā)、有為的改革者的姿態(tài)嗎。在我看來(lái)，這一點(diǎn)對(duì)我們當(dāng)下其實(shí)是很重要的。
現(xiàn)在來(lái)看改革，我們?cè)瓉?lái)的這些年，特別強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)，應(yīng)該說(shuō)頂層已經(jīng)先動(dòng)起來(lái)了，全面深化改革，一個(gè)接一個(gè)的文件不斷下發(fā)下來(lái)，但改革如果沒(méi)有自下而上，沒(méi)有群眾的實(shí)踐，是解決不了問(wèn)題的。所以我覺(jué)得我們長(zhǎng)沙縣的這15個(gè)案例，并不是上面發(fā)文件要我們干的，而是我們自己自下而上去實(shí)踐的，這些實(shí)踐里既包括了縣委、縣政府的主動(dòng)有為，也包括了各村鎮(zhèn)廣大干部群眾的有為，這其實(shí)就相當(dāng)于改革的主體，群眾的創(chuàng)造，基層的實(shí)踐，這更加有意義。這也是今天為什么在北京來(lái)進(jìn)行一場(chǎng)縣域改革案例的發(fā)布，因?yàn)楦母锊荒芄鈴捻攲娱_(kāi)始，基層的改革更加重要，如果只有頂層而沒(méi)有基層，那么改革就會(huì)停留在文件中，停留在“空轉(zhuǎn)”階段。
第三個(gè)思考，改革的目的是什么。我曾經(jīng)在長(zhǎng)沙縣提出過(guò)一個(gè)說(shuō)法，就是為了治理能力的提高。如果說(shuō)改革是為改而改，那么改革有可能就變的面目全非。但是如果你改革的真正目的是為了治理的現(xiàn)代化，是為了治理能力的提高，那么這本身就是一種進(jìn)步。治理是什么，就是除了政府外，還有NGO、公民或者是居民，也得有社會(huì)，要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)治理的變化才可以。不光社會(huì)層面有治理，經(jīng)濟(jì)上其實(shí)也有治理。今天我們講治理的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)不完全是原來(lái)古代的“治”的含義，這其中還隱含了很多政治、社會(huì)的制度的變革，以前我們講的“郡縣治”是穩(wěn)定了就是“治”，而現(xiàn)在我們講“治”則是現(xiàn)代化，雖然穩(wěn)定很重要，和諧很重要，但和諧不等于只有一個(gè)音符或只有一種做法。在我看來(lái)，長(zhǎng)沙縣的實(shí)踐本身就為治理提供了一個(gè)別樣的選擇和做法，也是對(duì)一些問(wèn)題的不同思考，這個(gè)治理很有意義。如果說(shuō)治理到最后都變成了一種聲音，或者一種選擇，這至少不是我們黨追求的治理。
長(zhǎng)沙縣的15個(gè)案例對(duì)我們來(lái)講就是一個(gè)縣域改革提供給我們的鮮活思考。作為一個(gè)參與者，我認(rèn)為這就是我們的研究團(tuán)隊(duì)之所以把改革放在了縣域案例分析的主題之中的意義所在。謝謝大家！
主持人：謝謝郭院長(zhǎng)，他是從改革的方法論，改革的價(jià)值觀出發(fā)來(lái)解讀我們這本書(shū)。他講到，八十年代的改革開(kāi)放實(shí)際上就已經(jīng)說(shuō)明，制度的改革高于技術(shù)的創(chuàng)新。然后又講到改革不分大小城市，關(guān)鍵在于有為還是不作為，而自加壓力確實(shí)是長(zhǎng)沙縣給我們最深刻的印象，我們感覺(jué)長(zhǎng)沙縣就是把自己作為一個(gè)國(guó)家深化改革的“實(shí)驗(yàn)室”。就像郭院長(zhǎng)說(shuō)的那樣，長(zhǎng)沙縣不是貫徹落實(shí)上級(jí)的指示做的改革，這是對(duì)國(guó)家改革發(fā)展的一種擔(dān)當(dāng)。
講到目標(biāo)，改革本身不是目的，現(xiàn)在很多地方或者不作為，或者搞大量的所謂改革創(chuàng)新的東西，政府部門(mén)下達(dá)了很多的工作讓基層苦不堪言，這些對(duì)基層毫無(wú)意義的事情，卻又被政府部門(mén)總結(jié)為改革創(chuàng)新的一個(gè)又一個(gè)亮點(diǎn)。但長(zhǎng)沙縣恰恰不是這樣，他們是把整個(gè)治理體系現(xiàn)代化，治理能力提升作為改革的目的。
我覺(jué)得郭院長(zhǎng)作為長(zhǎng)沙縣的老朋友，這樣的點(diǎn)評(píng)非常中肯，感謝郭院長(zhǎng)。
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主持人：在請(qǐng)楊書(shū)記做整體的回應(yīng)之前，看看所有在座的朋友們，你們很多人這些年都處在長(zhǎng)沙縣改革的第一線，也有中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)的人員和媒體的朋友，大家有什么需要提問(wèn)或補(bǔ)充的，我們先做一個(gè)互動(dòng)，最后請(qǐng)楊書(shū)記做回應(yīng)。
蔡義鴻：中國(guó)國(guó)際城市化發(fā)展戰(zhàn)略研究委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、城市化雜志社長(zhǎng)、副編審
蔡義鴻：我想講三個(gè)感謝，一是感謝楊書(shū)記為首的長(zhǎng)沙縣委領(lǐng)導(dǎo)班子給城市化委員會(huì)提供了這么好的一個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全息案例，這15個(gè)案例里方方面面都有所涉及。我是在李津逵老師的專業(yè)指導(dǎo)下跟長(zhǎng)沙縣共同編寫(xiě)總結(jié)這些案例的，本人也參與了一些纂寫(xiě)工作，也被長(zhǎng)沙縣的改革創(chuàng)新和自加壓力的精神所感動(dòng)，這些感動(dòng)有一些在案例中有所體現(xiàn)，有一些則是在工作過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的一些非常有意思的故事，包括村民跟我們交流的過(guò)程中，可以說(shuō)聲情并茂。我們案例組的成員和各個(gè)專家到村里面去調(diào)研的過(guò)程中也看到，長(zhǎng)沙縣的鄉(xiāng)村以及城鄉(xiāng)建設(shè)確實(shí)有跟其他地區(qū)不同的地方，最大的不同是什么呢，就是干凈，衛(wèi)生。其實(shí)看一個(gè)地方文明與否首先就看它的環(huán)境衛(wèi)生，就像我們到一棟一棟的寫(xiě)字樓里面去一樣，最大的區(qū)別就是衛(wèi)生間干不不凈。到了鄉(xiāng)村，可能各地的村民們?cè)诖┲蠜](méi)有太大區(qū)別，但地上是否有垃圾，路邊的潔凈程度，卻最能體現(xiàn)一個(gè)村的精神面貌。在此特別感謝長(zhǎng)沙縣從上到下給我們提供了一個(gè)非常好的學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，可以說(shuō)讓我們汲取了很多的營(yíng)養(yǎng)。
第二個(gè)是要感謝綜合開(kāi)發(fā)研究院，給我?guī)?lái)了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，幾年前，李津逵老師曾給我們推薦過(guò)長(zhǎng)沙縣的案例，那時(shí)跟楊書(shū)記是第一次見(jiàn)面，案例讓我們很感動(dòng)，此后我們也慢慢的開(kāi)始關(guān)注長(zhǎng)沙縣的案例。直到去年，李津逵老師提出，我們?cè)趺礃影验L(zhǎng)沙縣的案例做一個(gè)總結(jié)。因?yàn)槔罾蠋熀退膱F(tuán)隊(duì)已經(jīng)跟蹤長(zhǎng)沙縣長(zhǎng)達(dá)八年之久。也特別感謝李老師多年來(lái)對(duì)委員會(huì)的支持，讓我學(xué)到了很多的知識(shí)。
第三個(gè)感謝，要感謝中國(guó)城市出版社的歐陽(yáng)總編，這本書(shū)從我們定稿到最后的印刷，時(shí)間非常緊張，歐陽(yáng)總編親自過(guò)問(wèn)每個(gè)環(huán)節(jié)，從編輯時(shí)自己就親身參與，所以這個(gè)書(shū)的出版和今天能跟大家見(jiàn)面，歐陽(yáng)總編付出了非常多的勞動(dòng)。謝謝大家！
主持人：我們也借義鴻的掌聲感謝歐陽(yáng)社長(zhǎng)，非常感謝。
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現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)
問(wèn)題1：我是光明日?qǐng)?bào)的記者，現(xiàn)在中央對(duì)生態(tài)文明非常關(guān)注，我想請(qǐng)問(wèn)楊書(shū)記，長(zhǎng)沙縣在生態(tài)文明這塊大概已經(jīng)做了八年，能不能給我們簡(jiǎn)單介紹一下大體情況，特別是在基層生態(tài)文明的推進(jìn)上，你們有哪方面的經(jīng)驗(yàn)？遇到過(guò)哪些問(wèn)題？對(duì)一些共性的問(wèn)題能不能跟我們簡(jiǎn)單介紹一下。
楊懿文：我們感覺(jué)一個(gè)區(qū)域的發(fā)展，生態(tài)文明應(yīng)該是全方位的，作為縣委、縣政府班子應(yīng)該從頂層設(shè)計(jì)、頂層控制的角度來(lái)對(duì)生態(tài)文明做一些規(guī)范。我們做了幾件事情，比如說(shuō)所有的工業(yè)項(xiàng)目必須進(jìn)園區(qū)，園區(qū)的污水處理，環(huán)境保護(hù)，還有各個(gè)方面的基礎(chǔ)設(shè)施配套都做的很好。廣袤的農(nóng)村，則不能隨便的讓一般性的企業(yè)隨意的進(jìn)入，因?yàn)檫@很可能會(huì)造成當(dāng)?shù)丨h(huán)境的破壞。這個(gè)事情我們也是經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)期斗爭(zhēng)的。當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府通過(guò)各種各樣的渠道尋求發(fā)展，因?yàn)槎枷胍愂眨乙膊慌懦懈鞣N各樣的關(guān)系找到他們，說(shuō)我這個(gè)項(xiàng)目這么好，為什么不允許我們進(jìn)入這個(gè)地方，而且正好你們這個(gè)地方也有地，但我們對(duì)這方面做了強(qiáng)制性的要求，對(duì)不起，所有工業(yè)項(xiàng)目必須進(jìn)園區(qū)，我們的北部農(nóng)村1300多平方公里的土地，絕不允許一個(gè)一般性的制造企業(yè)進(jìn)入。這是頂層控制。
第二個(gè)問(wèn)題，我們說(shuō)山清水秀，目前的中國(guó)農(nóng)村山清的問(wèn)題已經(jīng)基本解決了，但是水秀的問(wèn)題太嚴(yán)重了。對(duì)于水秀的問(wèn)題，我們做了這樣一件事情。原來(lái)我們長(zhǎng)沙縣是全國(guó)生豬大縣，人均三頭豬，整個(gè)縣域70多萬(wàn)人口卻養(yǎng)了220萬(wàn)頭豬，養(yǎng)豬造成了嚴(yán)重的水體污染。所以我說(shuō)我們要解決水的問(wèn)題，首先就要解決豬的問(wèn)題，我們的環(huán)境容量不允許我們支撐這220萬(wàn)頭豬，因此我們下決心要把養(yǎng)豬的數(shù)量降下來(lái)。為此我們?cè)O(shè)立了禁養(yǎng)區(qū)，水源地周邊禁止養(yǎng)殖，有十幾個(gè)農(nóng)戶還因?yàn)轲B(yǎng)豬而坐牢，因?yàn)樗麄冇|犯了《環(huán)保法》。有限制養(yǎng)殖區(qū)，就要有適度養(yǎng)殖區(qū)，這都是從宏觀層面進(jìn)行的控制，我們把養(yǎng)殖量從220萬(wàn)頭降到了現(xiàn)在的七八十萬(wàn)頭豬，這個(gè)層面斗爭(zhēng)確實(shí)很大。
剛才黨國(guó)英老師講的東西我們感同身受，我們是冒著犧牲農(nóng)民增加收入的罪名來(lái)去做這個(gè)事情的。做了七八年的時(shí)間，目前應(yīng)該說(shuō)這個(gè)目標(biāo)基本完成了。所以在生態(tài)文明建設(shè)過(guò)程中是有斗爭(zhēng)要犧牲的，甚至有些斗爭(zhēng)還驚心動(dòng)魄。所以我想生態(tài)文明建設(shè)，從黨委政府的層面，需要搞清楚自己能夠做什么，應(yīng)該做什么，必須做什么，把幾個(gè)意識(shí)搞清楚了，再分層級(jí)，企業(yè)應(yīng)該做什么，農(nóng)民應(yīng)該做什么。
我們還做了一個(gè)事情，我們江南的農(nóng)村都是一家一戶散居的，獨(dú)門(mén)獨(dú)棟，千百年來(lái)形成的現(xiàn)狀是如此，這個(gè)狀況也要改變，要集中居住。怎么改變呢，這個(gè)事情如果是強(qiáng)制性的，那會(huì)引起民變，所以必須是引導(dǎo)式的，這也是生態(tài)文明建設(shè)。比如說(shuō)一戶農(nóng)民占的一個(gè)宅基地是1.3畝到1.5畝，如果推進(jìn)農(nóng)民集中居住，讓老百姓住進(jìn)集中居住，可能占的地只要3分地就夠了，我們把公共汽車、自來(lái)水、有線電視網(wǎng)絡(luò)、水電都通進(jìn)去，不但農(nóng)民的生活質(zhì)量提高了，用地還節(jié)約了，而且實(shí)現(xiàn)了資源集約化，環(huán)境友好。這個(gè)事情也涉及到一個(gè)問(wèn)題，政府一定要做規(guī)劃，要引導(dǎo)，凡是進(jìn)到集中居住點(diǎn)的農(nóng)民，我們提出來(lái)，每個(gè)村都要在交通比較方便的地方做幾個(gè)一百戶以上的集中居住點(diǎn)，一旦集中了，有線電視一年的費(fèi)用由政府替農(nóng)戶出，同時(shí)自來(lái)水要通到家家戶戶，城鄉(xiāng)要實(shí)現(xiàn)公共汽車全覆蓋，公共汽車要開(kāi)到村里，開(kāi)到集中居住點(diǎn)，這樣老百姓住在別的地方不方便，住在集中居住點(diǎn)卻非常方便，這是用市場(chǎng)的方法進(jìn)行引導(dǎo)，希望老百姓能慢慢的過(guò)去，即使老人自己不去，可能兒子要去，孫子要去，慢慢的引導(dǎo)大家都到新的集中居住點(diǎn)。生態(tài)文明建設(shè)是一個(gè)全方位的工作，我覺(jué)得作為黨委政府來(lái)說(shuō)，要實(shí)現(xiàn)五位一體的發(fā)展，尤其是進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)的時(shí)候，要用腦用心。作為一個(gè)執(zhí)政者，如果你講生態(tài)文明建設(shè)，那么所有東西的出發(fā)點(diǎn)就要朝著這個(gè)方向自覺(jué)的走，這樣的話，我們的城市發(fā)展才會(huì)有更好的那一天。
主持人：謝謝楊書(shū)記，改革不僅是創(chuàng)造，改革還是斗爭(zhēng)，要犧牲，要有擔(dān)當(dāng)。我們看到青山了，我們?nèi)绾慰吹骄G水，這是需要擔(dān)當(dāng)?shù)摹?/p>
問(wèn)題2：我是《城市化》雜志的記者，長(zhǎng)沙縣在生態(tài)建設(shè)上取得了一定的成果后，也在向更深層次的“零碳”方向發(fā)展，目前長(zhǎng)沙縣的工業(yè)仍以汽車制造等為主，未來(lái)在綠色產(chǎn)業(yè)方面長(zhǎng)沙縣有什么樣的考慮呢？
楊懿文：我們?cè)谶@本案例集中正好也在探討碳經(jīng)濟(jì)。零碳發(fā)展的要害是形成碳交易，實(shí)現(xiàn)零碳的新經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)。對(duì)這個(gè)問(wèn)題我是這么看的，現(xiàn)在就我們的總體而言，重工業(yè)在國(guó)家層面是產(chǎn)能過(guò)剩的，但產(chǎn)能過(guò)剩不是每個(gè)地方都產(chǎn)能過(guò)剩，就好象我們要實(shí)現(xiàn)一二三四產(chǎn)業(yè)平衡，從國(guó)家的角度來(lái)講是這樣，但站在每個(gè)縣域、每個(gè)地區(qū)來(lái)講，不可能出現(xiàn)絕對(duì)的平衡，反而是要突出自己的特色。我們的區(qū)域原來(lái)確實(shí)是工程機(jī)械一業(yè)獨(dú)大，例如三一重工，中聯(lián)重工，重工業(yè)的份額占了我們工業(yè)的80%。這幾年，我們強(qiáng)調(diào)要從一業(yè)獨(dú)大變成多點(diǎn)支撐，在這個(gè)過(guò)程中，我們現(xiàn)在主要突出汽車工業(yè)，發(fā)展了電子信息，和一些其他的產(chǎn)業(yè)。目前來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)從一業(yè)獨(dú)大變成了至少三點(diǎn)支撐，在汽車產(chǎn)業(yè)上我們現(xiàn)在有170萬(wàn)輛的產(chǎn)能，去年的產(chǎn)值接近400億，今年會(huì)達(dá)到700億，所以我們又上馬了上汽大眾，主要生產(chǎn)途安，新朗逸，SUV，這些企業(yè)自身也有產(chǎn)能方面的考慮，但是他是朝著市場(chǎng)調(diào)節(jié)的思路在走的。
另外廣汽菲亞特也在我們那里生產(chǎn)克萊斯勒自由光，我覺(jué)得中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)，如果就總體而言，站在北京經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來(lái)講，肯定是產(chǎn)能過(guò)剩的。但就好象我們?nèi)珖?guó)有這么多的餐館、飯店，這里面肯定有餐館賺錢(qián)，也有餐館要垮臺(tái)的，但我認(rèn)為我們新上馬的這些汽車工業(yè)，卻并不一定會(huì)垮臺(tái)。另外我們的新能源汽車項(xiàng)目上馬也很快，例如眾泰云100，新能源的電動(dòng)車也已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了兩萬(wàn)輛的產(chǎn)量，這在全國(guó)都是排得上號(hào)的。
我們自己感覺(jué)，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展宏觀調(diào)節(jié)的過(guò)程中，我們希望走出一條長(zhǎng)沙縣自己的產(chǎn)業(yè)特色，既要傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)保持特色，在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)上也要研究新產(chǎn)業(yè)，新產(chǎn)業(yè)中間就包括了我們剛才講的碳經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我們有一個(gè)零碳速生草固碳基地，這個(gè)方面我們正朝著下游應(yīng)用方面做研發(fā)，現(xiàn)在這個(gè)草已經(jīng)研發(fā)出來(lái)可以做板材，我們準(zhǔn)備現(xiàn)在用它做一個(gè)房子，速生草板材做的房子，速生草板材做的家具，下次各位專家到長(zhǎng)沙縣去，就在那個(gè)房子里面開(kāi)會(huì)。如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)能走出來(lái)，那是具有劃時(shí)代意義的。而且現(xiàn)在我們還有一個(gè)處理方式，微波處理，用封閉式的大的微波爐進(jìn)行速生草或者垃圾的處理，生產(chǎn)出活性炭或生物質(zhì)油，這個(gè)技術(shù)也非常好。
另外是集成電路產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在我們這里不算太大，但很有特色，我們出臺(tái)了一系列的政策支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)。在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上，我們希望每年都有一些新產(chǎn)業(yè)在做研究，有一些新產(chǎn)業(yè)在推動(dòng)，然后有一些新產(chǎn)業(yè)脫穎而出，這樣就形成一個(gè)良性的循環(huán)。其實(shí)幸虧我們實(shí)現(xiàn)了汽車產(chǎn)業(yè)和電子信息兩大產(chǎn)業(yè)做支撐，過(guò)去的三年多，如果沒(méi)有這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的急劇發(fā)展，我們是邁不過(guò)工程機(jī)械連續(xù)三四年下滑的寒冬的，正好工程機(jī)械這邊垮下來(lái)，汽車產(chǎn)業(yè)和電子信息這邊頂上去了。
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主持人：今天我們開(kāi)了一個(gè)非常有效的會(huì)議，關(guān)于是這本案例集的首發(fā)儀式，大家對(duì)當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)生態(tài)全面發(fā)展的大背景，對(duì)長(zhǎng)沙縣十年來(lái)改革、創(chuàng)造的經(jīng)歷都給予了充分的首肯、評(píng)價(jià)，并且對(duì)于文化建設(shè)等方面也提出了進(jìn)一步改進(jìn)的建議，對(duì)生態(tài)文明表示出非常深切的關(guān)注，最后請(qǐng)長(zhǎng)沙縣委書(shū)記楊懿文同志做總體的回應(yīng)，大家歡迎。
楊懿文：長(zhǎng)沙縣委書(shū)記、長(zhǎng)沙經(jīng)開(kāi)區(qū)黨工委書(shū)記
楊懿文：尊敬的各位專家，各位領(lǐng)導(dǎo)，特別感謝陶斯亮大姐、趙總師、李總師給我們做出的重要的點(diǎn)評(píng)，大家的講話我們回去以后要慢慢的消化。同時(shí)也非常感謝大家，今天是禮拜六，大家還冒著嚴(yán)寒抽出時(shí)間來(lái)參加《改革就是創(chuàng)造——一個(gè)縣域改革發(fā)展的全息樣本》這本書(shū)的首發(fā)儀式，也是我們縣域發(fā)展的研討會(huì)。特別感謝大家對(duì)長(zhǎng)沙縣工作的關(guān)心和支持。
我在這里特別要強(qiáng)調(diào)的一個(gè)事情是，這本書(shū)是怎么來(lái)的。2015年初，李津逵老師到長(zhǎng)沙縣時(shí)和我講，他說(shuō)長(zhǎng)沙縣目前的全面深化改革已經(jīng)進(jìn)行這么多年了，能不能停下來(lái)，回首一下改革之路，總結(jié)總結(jié)，再思考一下怎樣更好的前進(jìn)。在他的啟發(fā)之下，我們開(kāi)了一個(gè)常委會(huì)，提出大家對(duì)以往的改革進(jìn)行一個(gè)梳理，為此我們做了一個(gè)全縣大討論，用了大半年的時(shí)間，最后梳理、提煉出了這15個(gè)案例，這本案例集實(shí)際上是對(duì)去年全縣的改革發(fā)展大討論的一個(gè)總結(jié)性成果。
其實(shí)與其說(shuō)《改革就是創(chuàng)造——一個(gè)縣域改革發(fā)展的全息樣本》是縣域改革發(fā)展的全息樣本，不如說(shuō)它實(shí)際上總結(jié)了我們長(zhǎng)沙縣這么多年改革的歷程。同時(shí)梳理提煉以后，我們也希望能夠固化為未來(lái)長(zhǎng)沙縣繼續(xù)探索、改革、前進(jìn)的指導(dǎo)的意見(jiàn)。所以我想特別感謝津逵老師和城市化委員會(huì)以及中國(guó)城市出版社對(duì)我們的關(guān)心、幫助、支持。
長(zhǎng)沙縣去年一年在保位、進(jìn)位中間又取得了一些新的成績(jī)，在縣域經(jīng)濟(jì)與縣域基本競(jìng)爭(zhēng)力上，我們超越了義烏，在科學(xué)發(fā)展百?gòu)?qiáng)縣中我們排在第六位，我們的前面基本上都是江浙一帶的最強(qiáng)縣市。在百?gòu)?qiáng)縣中，目前還以縣相稱的，就只有長(zhǎng)沙縣了，其他的都變成市了，也有的改成區(qū)了，我們是百?gòu)?qiáng)縣前十位中唯一還叫縣的。
剛才大家講了很多好的意見(jiàn)，包括對(duì)我們長(zhǎng)沙縣的一些建議和批評(píng)，我覺(jué)得非常非常好，我們回去會(huì)慢慢的消化。這里面有四個(gè)問(wèn)題我想做一個(gè)回應(yīng)。
第一個(gè)是均衡發(fā)展的問(wèn)題。其實(shí)要均衡也是要有斗爭(zhēng)的，要全面發(fā)展就要有犧牲精神，因?yàn)橹挥邪阉械馁Y源都集中在某一個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，這個(gè)點(diǎn)才可以創(chuàng)造出巨大的能量，那么勢(shì)必聚集和關(guān)注度會(huì)很高，但如果是綜合性往前推進(jìn)的話，關(guān)注度必然會(huì)低一些，但即使這樣，我們還是特別強(qiáng)調(diào)要宜工則工，宜農(nóng)則農(nóng)，因地制宜，南工北農(nóng)，而且不能急功近利。要真正的站在縣域經(jīng)濟(jì)的角度上，科學(xué)發(fā)展，均衡發(fā)展，為縣域留下一個(gè)好的環(huán)境，這個(gè)過(guò)程比短時(shí)間快速的提升更好。
剛剛幾個(gè)專家講到，城市化好的地方，確確實(shí)實(shí)農(nóng)村也會(huì)很好，這是均衡發(fā)展的結(jié)果。我們是實(shí)實(shí)在在以工補(bǔ)農(nóng)，以城帶鄉(xiāng)，把城市發(fā)展賺的錢(qián)補(bǔ)貼到農(nóng)村去，盡管這個(gè)補(bǔ)充還不夠。比如說(shuō)，我們提出一個(gè)口號(hào)“用1%的土地生產(chǎn)90%的社會(huì)財(cái)富，99%的土地用來(lái)保護(hù)生態(tài)資源”，這個(gè)道理很簡(jiǎn)單，我們現(xiàn)在的稅收是138個(gè)億，這些稅收來(lái)自于300多家企業(yè)，300多家企業(yè)所占的土地面積加起來(lái)還不到20平方公里，也就是說(shuō)90%以上的稅收其實(shí)是來(lái)自于十幾平方公里的土地，但我們有將近2000平方公里的縣域面積，也就是說(shuō)1%的土地是賺錢(qián)的，更多的土地是作為保護(hù)環(huán)境的。在這方面我們有很多感觸，從這1%的土地賺的錢(qián)基本上全部用到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，用到了老百姓的社保和補(bǔ)貼方面。比如說(shuō)前年，我們長(zhǎng)沙縣進(jìn)入了全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣前十強(qiáng)，開(kāi)常委會(huì)的時(shí)候，大家覺(jué)得要全民普惠，要讓所有的老百姓都能夠感受到發(fā)展進(jìn)了十強(qiáng)是很高興的事情，怎么體現(xiàn)？我們提出拿5000萬(wàn)把社保資金的鋪底資金提起來(lái)，每個(gè)老百姓每個(gè)月的社保只有幾十塊錢(qián)，但是鋪底資金漲了以后，配套的資金就都漲了，老百姓的社保平均水平就提升了。去年我們的兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)被劃到長(zhǎng)沙市區(qū)了，劃走了20億的財(cái)政收入，240平方公里的土地，13萬(wàn)人口，按理說(shuō)他們是進(jìn)城了，但是進(jìn)城以后這些老百姓發(fā)現(xiàn)他們的社保標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于長(zhǎng)沙縣，現(xiàn)在這些人都想回來(lái)。接收他們的區(qū)也很麻煩，他們變成了“一區(qū)兩制”，老百姓的社保必須維持原來(lái)的水平，這兩個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)要特殊一些，和其他的鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道比，高很多，不能降，因?yàn)榻档土死习傩找灿性寡浴Ｒ虼耍蚁胝f(shuō)均衡發(fā)展的問(wèn)題是我們通過(guò)這么多年的努力，甚至是通過(guò)自己的一些犧牲換來(lái)的整個(gè)全縣普遍性的科學(xué)發(fā)展。
第二個(gè)是特色的問(wèn)題。一個(gè)區(qū)域要有特色，特色不是簡(jiǎn)單用錢(qián)砸出來(lái)的，它確確實(shí)實(shí)是從地里面長(zhǎng)出來(lái)的，這才是真正的可持續(xù)發(fā)展的特色。比如我們長(zhǎng)沙縣有兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)是板倉(cāng)小鎮(zhèn)，我們堅(jiān)持不做大的投入，雖然也有所投入，但不多不是用錢(qián)砸，而是鼓勵(lì)企業(yè)家下鄉(xiāng)，鼓勵(lì)市民下鄉(xiāng)，下鄉(xiāng)以后慢慢的用從這個(gè)地里面長(zhǎng)出來(lái)的機(jī)制建設(shè)這個(gè)小鎮(zhèn)，建設(shè)田園城市。目前這里應(yīng)該說(shuō)是最可復(fù)制的生態(tài)小鎮(zhèn)。而另外一個(gè)點(diǎn)，潯龍河小鎮(zhèn)，那是用錢(qián)砸出來(lái)的，是企業(yè)投資的，一次性投下去五六個(gè)億，現(xiàn)在還在持續(xù)的投入，希望把成都的寬窄巷子公司引進(jìn)來(lái)，一次性做成具有旅游性質(zhì)的生態(tài)小鎮(zhèn)。這里距離城市很近，有它自己的特色。大投入有大投入的好處，持續(xù)的小投入對(duì)機(jī)制方面特別看重，這個(gè)方面也有好處。
不管是什么樣的特色，最重要的是你要解決的是什么問(wèn)題，在解決問(wèn)題的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，形成特色，這樣的特色才能持久而不是稍縱即逝的曇花一現(xiàn)。
第三個(gè)問(wèn)題是政府角色的定位。在長(zhǎng)沙縣的發(fā)展歷程中，我們黨委和政府的角色始終守在政府是培養(yǎng)環(huán)境，培植土壤，或者是從規(guī)劃層面上來(lái)講，打造平臺(tái)，讓更多的企業(yè)、機(jī)構(gòu)在這個(gè)平臺(tái)上唱戲。目前對(duì)這個(gè)定位我們大家都已經(jīng)有了共識(shí)。比如說(shuō)，全國(guó)的創(chuàng)客基地都是建在高新區(qū)，在城市里面的中心區(qū)進(jìn)行發(fā)展，但我們提出來(lái)，打造一個(gè)農(nóng)村創(chuàng)客大平臺(tái)，把長(zhǎng)沙縣的美麗山水資源變成創(chuàng)客在這里致富的資源，為此我們打造農(nóng)村創(chuàng)客平臺(tái)。這個(gè)工作是我們的吳新偉書(shū)記在做，這是新的“上山下鄉(xiāng)”活動(dòng)，就像毛主席講的，廣闊農(nóng)村大有作為。實(shí)際上，我們對(duì)創(chuàng)客的理解不止于年輕人，女55歲，男60歲退休后，這些人有錢(qián)、有精力、有技術(shù)，而且身體也很好，也愿意到山清水秀中去，這些人就是新的創(chuàng)客，而且是非常有希望成功的創(chuàng)客，20多歲的年輕人創(chuàng)業(yè)其實(shí)失敗率很高，當(dāng)然對(duì)年輕人也要扶持。政府就是把這個(gè)平臺(tái)搭好，這個(gè)事情也是我們功能分區(qū)發(fā)展的來(lái)歷。這是政府要做的事情，我們?cè)瓉?lái)叫做“南工北農(nóng)”，一縣兩區(qū)，南邊是經(jīng)開(kāi)區(qū)，北邊是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)創(chuàng)新示范區(qū)。由這個(gè)衍生出來(lái)，我們現(xiàn)在打造了五個(gè)平臺(tái)，會(huì)展經(jīng)濟(jì)區(qū)平臺(tái)，臨空經(jīng)濟(jì)平臺(tái)，松雅湖中央商務(wù)區(qū)平臺(tái)，北邊是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)區(qū)，再加上經(jīng)開(kāi)區(qū)，我們叫做功能分區(qū)發(fā)展，后來(lái)市里面組織我們到重慶學(xué)習(xí)，重慶也是五個(gè)功能區(qū)，五個(gè)功能區(qū)朝著資源要素配置，項(xiàng)目聚集發(fā)展，這是政府應(yīng)該做的。政府把環(huán)境的問(wèn)題做好，把平臺(tái)做好、規(guī)劃好，把政策出臺(tái)好，其他的事情應(yīng)該讓更多企業(yè)去創(chuàng)新。
第四個(gè)問(wèn)題是節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境。這就是一個(gè)底線問(wèn)題。
我覺(jué)得我們?cè)谶@四個(gè)方面做了很多嘗試，尤其是板倉(cāng)小鎮(zhèn)的嘗試，我們通過(guò)戶籍的轉(zhuǎn)變，允許市民下鄉(xiāng)但不參與農(nóng)村生產(chǎn)資料的分配，其實(shí)解決了中國(guó)農(nóng)村的核心問(wèn)題，就是農(nóng)村的空心化問(wèn)題。現(xiàn)在住在板倉(cāng)小鎮(zhèn)里面的人，每天到湖南衛(wèi)視上班，也就半個(gè)小時(shí)。所以這是很正常的一個(gè)事情。
長(zhǎng)沙縣這幾年的發(fā)展就是一個(gè)改革史，我完全贊同郭萬(wàn)達(dá)院長(zhǎng)講的，一個(gè)縣域經(jīng)濟(jì)的改革，如果是上面要求他做改革，那不叫改革，那叫貫徹落實(shí)工作，是中央要求你改革，而我們做的縣域經(jīng)濟(jì)的改革，是我們做了什么破題的事情，這本書(shū)的15個(gè)案例就是我們?cè)谶@方面的嘗試，是長(zhǎng)沙縣的改革。我想我也希望長(zhǎng)沙縣未來(lái)的改革，還應(yīng)該在這樣一個(gè)思路下去進(jìn)行。長(zhǎng)沙縣的改革要“說(shuō)長(zhǎng)沙方言，而不是講普通話”。
從全國(guó)的高度來(lái)看，我們做的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，懇請(qǐng)?jiān)谧母魑活I(lǐng)導(dǎo)，各位專家給予我們精心的指導(dǎo)，對(duì)我們的工作多提寶貴的意見(jiàn)，幫助我們進(jìn)一步的明確發(fā)展方向，提升工作思路，努力使長(zhǎng)沙縣的改革之路越走越穩(wěn)，越走越遠(yuǎn)，在今后的工作當(dāng)中，我們將充分的吸納大家的寶貴意見(jiàn)，扎實(shí)的推進(jìn)各項(xiàng)深化改革的工作，也懇請(qǐng)大家多到長(zhǎng)沙縣去指導(dǎo)，實(shí)地考察，幫助我們改進(jìn)工作。春節(jié)快到了，在這里代表長(zhǎng)沙縣委縣政府，縣委的幾套班子給各位拜年，祝大家合家歡樂(lè)，新春愉快，謝謝。
主持人：謝謝楊書(shū)記，均衡發(fā)展后面要有斗爭(zhēng)、要有犧牲、要有擔(dān)當(dāng)；特色是從地里長(zhǎng)出來(lái)的，不是打造出來(lái)的；政府的定位不是看多少投入，而是要看能不能培養(yǎng)環(huán)境，培植土壤，營(yíng)造一個(gè)平臺(tái)；最后就是貫徹不是改革，改革是創(chuàng)造，改革要講地方話，而不是普通話。
我們希望長(zhǎng)沙縣能沿著這條路一直走下去，持續(xù)領(lǐng)先為中國(guó)的縣域改革發(fā)展開(kāi)路。正如楊書(shū)記所說(shuō)，這本案例集是從去年以來(lái)，縣委辦、縣委政府各個(gè)部門(mén)一起通力合作，幾上幾下，全縣的干部群眾集思廣益的成果，在座的也有很多干部就是案例中間的主角，而且在案例的寫(xiě)作過(guò)程中都出了非常多的力，我們?cè)诖藢?duì)長(zhǎng)沙縣的干部群眾，對(duì)整個(gè)縣委縣政府各個(gè)部門(mén)表示感謝，對(duì)今天在座的所有的領(lǐng)導(dǎo)和長(zhǎng)沙縣的同志們表示感謝。
我們也感謝中國(guó)城市出版社，感謝綜合開(kāi)發(fā)研究院和城市化委員會(huì)對(duì)案例所做出的努力和貢獻(xiàn)，謝謝。感謝今天所有的工作人員，你們提前來(lái)到這里，安排了今天這樣一個(gè)熱情洋溢的會(huì)議，驅(qū)趕了北京冬天里最冷一天的寒意，謝謝你們。謝謝！我們也祝長(zhǎng)沙縣所有的干部群眾在新的一年里，正像楊書(shū)記所說(shuō)，回顧改革路，面對(duì)新常態(tài)，再上新臺(tái)階。今天的首發(fā)式圓滿結(jié)束！
