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2024年11月24日
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張孝德：國家行政學院經濟學部副主任、教授、博導，公共經濟研究會中國鄉村文明研究中心主任，城市化委員會委員研究領域：主要從事宏觀經濟、生態文明、鄉村文明研究研究成果：主持完成了中央部委和地方政府委托的課題20多項。
先后出版《文明的輪回——生態文明新時代和中國文明復興》、《生態文明立國論》《知識人與知識中國》、《模式經濟學新探》等著作，在國家級和省級以上的刊物、報紙發表生態文明、經濟學論文200余篇。
提問1：中央城鎮化工作會議特別提到，城鎮化要讓人們“記得住鄉愁”，引發社會的廣泛熱論。為何“鄉愁”二字，在當今城市化浪潮中引起這么大的反響？
張孝德：當我們把“鄉愁”置于中國五千年前的文明史來考察，當我們把今天中國的城鎮化植入歷史、文化、國情的時空來研究，則會發現，記得住鄉愁的背后，是需要對中國五千年鄉村文明再解讀，是對走中國特色有根城鎮化之路坐標的再定位。
眷戀故鄉和懷鄉思歸的鄉愁是全人類共同的文化心理。中國人應該是世界上鄉愁情結最濃的國家，因為中國是世界上鄉村社會發展歷史最悠久、成熟度最高的國家。以鄉村為載體、以鄉村為根系的中國五千年鄉村社會演化，形成的鄉情、鄉思、鄉戀已經融合在中華民族的血液中和中華文明的基因里。正因為如此，當我們面對綿延幾千年的中國鄉村漸行漸遠、并大規模地消失，給我們帶來的鄉愁，是中華民族有史以來最痛楚的鄉愁。
2000年時中國有360萬個自然村，到2010年，自然村減少到270萬個，10年里有90萬個村落消失，平均每天有將近250個自然村落消失，而自然村中包含眾多古村落。在這樣一個大歷史背景下，對于快速消亡的鄉村帶來的鄉愁和鄉痛，中央提出了要讓中國的城鎮化成為記得住鄉愁的城鎮化，我認為，中央以如此打動人心、觸動情感的語言描述中國未來的城鎮化，其所要表達的是要讓我們在記得住的鄉愁中，記住歷史；是要告誡全黨和全國人民，中國的城鎮化道路必須是與中國五千年文明脈絡相同、相續的城鎮化。鄉村才是中華民族的精神家園。從這個視角看，要記得住鄉愁的前提是：我們必須喚醒民族的理性和自信，重新認識中國五千年鄉村文明的價值和使命。
提問2：近年來，鄉村社會、環境問題日益凸顯——人際離散，公共事務廢弛，垃圾遍地，污水漫流……原本互助的鄉村景象不再。您認為造成這一現狀的根源是什么？
張孝德：鄉村是一個熟人社會，城市是一個生人社會。鄉村和城市屬于兩種完全不同類型的社會。但是許多人認為，鄉村就是愚昧落后的代名詞、城市是進步的代名詞，在這樣一個大前提下，鄉村的改革與發展，就成了按照城市模式改造的過程。鄉村作為一個熟人社會，在幾千年的發展中形成了一套自己的社會組織模式。本來，民主選舉是最適應城市生人社會的一種制度，但從20世紀80年代末卻把這種制度首先輸入到熟人社會的農村。
基層民主選舉制度，在經歷20多年后，仍然處在亂象中。雖然修訂后的《村民委員會組織法》已開始實施，相關立法也逐步完善，但村委會選舉仍然是亂象叢生，“買票”現象嚴重，暴力事件層出不窮。
出現亂象的根源就在于，我們錯誤地將一個適應生人社會的治理模式，輸入到一個熟人社會中。結果導致了在中國鄉村傳統熟人社會治理傳統被拋棄，而輸入新治理模式卻無法消化，使中國鄉村社會處在一種傳統丟失，新制度又無法有效吸收的斷層中。
隨著城市化進程的推進，目前又在對中國鄉村進行著另一個城市化的組織改造，這就是農民社區化改革。如果說，按照城市模式對農業區的農村進行改造，雖然有食而不化的問題，畢竟從農業到工業是自然晉級的過程。而以一刀切的模式，對處在中國西部和北部游牧區農村也進行同樣的改革時，其帶來的負效應比農耕區的農村還要大。
如果說，讓農民變市民都如此艱難，而牧民變市民化，這等于讓一年級的學生，跳級升入三年級一樣。這個跨越式的發展，如果成功，自然是好，如果不成功，就會陷入回不去，上不去的陷阱中，而目前大量研究表明，陷入后一種的可能性更大。
提問3：為什么過去30年間農民愿意進城，但現在一些地方，農民進城的意愿在下降？
張孝德：我們為什么要推進城鎮化，因為篤信城市能夠讓生活更美好。面對城鄉收入和公共服務的巨大差異：一方面是越來越蕭條的鄉村，一方面是越來越美好的城市。在如此巨大誘惑下，農民離鄉背井，撇妻離子進入城市成為順理成章的不二選擇。但是在目前許多地方政府推動所謂為農民著想的城鎮化中，卻出現了農民不買賬的狀況。這是因為，政府推動的城市化與農民心目中的城市化是兩種不同的城鎮化。
首先，在一些學者和政府的計算中，農民進城可以帶動城市投資與消費。而在農民的計算中，進城意味著生活成本的提高，如果收入不增加，進城意味著負債進城。其次，讓農民讓出土地進城，在房地產商和政府眼中，是讓農民擁有的土地資產化，獲得收益的好機會；但在農民心目中，恰恰成為一種不平等的迫不得已的痛苦出讓。再次，政府認為，拆村進城，是為了讓農民享受與市民一樣的美好生活，但是農民非常清楚，城市化不是免費的午餐，進城意味著他們不僅要付出高成本的生活代價，還要付出鄉土關系撕裂、鄉土知識離棄、鄉土文化缺失帶來的精神損失的代價，尤其老年人難以適應城市生活。應該說，鄉村被城鎮化工具利用，使農民陷入無助與恐慌。
