以傳播城市化專(zhuān)業(yè)知識(shí)為己任
2024年11月24日
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又到一年畢業(yè)季！據(jù)人力資源和社會(huì)保障資料統(tǒng)計(jì)，2013屆中國(guó)大學(xué)畢業(yè)生人數(shù)創(chuàng)新高，達(dá)到699萬(wàn)，比去年整整多出19萬(wàn)人，因此被稱(chēng)為“史上最難就業(yè)年”。大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)為什么難？難在哪里？如何突圍？7月9日上午，主題為“大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)難不難”的城市化茶話活動(dòng)在住建部舉行。圍繞著這一熱點(diǎn)話題，大學(xué)教師、企業(yè)家從教育體制、市場(chǎng)機(jī)制、社會(huì)價(jià)值觀等方面，各抒己見(jiàn)，展開(kāi)了熱烈探討。
嘉賓：
李迪華：北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院副院長(zhǎng)
韓林飛：北京交通大學(xué)建筑系主任、教授、博士
林秀倫：北京國(guó)倫海事科貿(mào)有限公司董事長(zhǎng) 北京浙江商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
林如寧：永清浙商服裝新城投資有限公司總經(jīng)理 北京浙江商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
陳妍孜：北京方多科技有限公司總經(jīng)理、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)培訓(xùn)中心項(xiàng)目負(fù)責(zé)人
李艷峰：匯思（人力）資源集團(tuán)京津地區(qū)副總經(jīng)理
話題1：大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)難不難？難在哪里？
李迪華：我認(rèn)為大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)難是個(gè)偽命題。在規(guī)劃設(shè)計(jì)行業(yè)里面，今年是兩難，一是企業(yè)找不到合格的人才，二是大學(xué)生找不到工作。這個(gè)現(xiàn)象背后折射出我們今天大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的人沒(méi)有用，而社會(huì)需要的人又找不到，所以，這是一個(gè)偽問(wèn)題。第二，今天大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題實(shí)際上是過(guò)去15年來(lái)高等教育發(fā)展方針失誤的后果，我們把高等教育發(fā)展盲目地等同于大學(xué)升學(xué)率和追求高學(xué)歷，所以這里面有兩個(gè)含義，一是我們培養(yǎng)的大學(xué)生太多了，二是高學(xué)歷的人太多了。高學(xué)歷的人太多了之后，導(dǎo)致了企業(yè)用人成本增加，所以企業(yè)不愿意用這些人，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)難也是個(gè)偽問(wèn)題。第三，今天參會(huì)的嘉賓中有兩位浙商，浙江人從來(lái)不愁找不到工作，為什么？因?yàn)樗麄兲焐哂泻軓?qiáng)的自就業(yè)能力、自創(chuàng)業(yè)能力，而我們今天培養(yǎng)出來(lái)的大學(xué)生沒(méi)有就業(yè)能力，說(shuō)白了就是今天的大學(xué)教育脫離實(shí)際、脫離社會(huì)，學(xué)生根本沒(méi)有辦法走進(jìn)社會(huì)去實(shí)現(xiàn)自己的就業(yè)。這就是我的觀點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題很難解決。
韓林飛：我同意李院長(zhǎng)的觀點(diǎn)。我和李院長(zhǎng)都來(lái)自大學(xué)，我們都深有體會(huì)，現(xiàn)在就業(yè)是一方面，教育是另一方面，這兩方面的脫節(jié)非常嚴(yán)重，很多老師對(duì)實(shí)踐、對(duì)社會(huì)不了解，特別是高等教育管理機(jī)關(guān)、管理部門(mén)，還是原來(lái)的思維定勢(shì)，使得教育沒(méi)有適應(yīng)市場(chǎng)需求和社會(huì)進(jìn)步。我們一直談與時(shí)俱進(jìn)，但教育改革、人才培養(yǎng)模式、人才和市場(chǎng)的關(guān)系，現(xiàn)在看來(lái)越來(lái)越有問(wèn)題。比如建筑和城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)，很多老師沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，教建筑設(shè)計(jì)的，自己不做建筑設(shè)計(jì)，這樣教給學(xué)生的實(shí)踐知識(shí)就比較弱。第二，學(xué)生的自我創(chuàng)業(yè)能力和適應(yīng)市場(chǎng)能力較弱。由于獨(dú)生子女政策，使得家庭教育是血脈式的家長(zhǎng)制的，學(xué)校教育是長(zhǎng)官意識(shí)制的，總在代替別人做事，代替別人思考，孩子總是“被教育”。許多孩子本來(lái)有一技之長(zhǎng)，有自己的愛(ài)好，比如喜歡動(dòng)手做航模，可能將來(lái)會(huì)成為一個(gè)很好的車(chē)工、高級(jí)技術(shù)人員，但家長(zhǎng)要讓他考大學(xué)，也就是說(shuō)，我們沒(méi)有培養(yǎng)人才的市場(chǎng)氛圍和市場(chǎng)環(huán)境。孩子被上小學(xué)、被上初中、被上高中、被上大學(xué)，永遠(yuǎn)是被動(dòng)的狀態(tài)。即使大學(xué)選擇的專(zhuān)業(yè)也是被動(dòng)的，是家長(zhǎng)選的。對(duì)這樣的被動(dòng)狀態(tài)，他們往往感到很委屈。當(dāng)自己可以選擇畢業(yè)設(shè)計(jì)的題目時(shí)，他們會(huì)很激動(dòng)地說(shuō)，這是人生當(dāng)中第一次做自己的選擇。可悲啊，多么可悲！所以，在培養(yǎng)學(xué)生的過(guò)程中，我會(huì)盡自己的努力去增強(qiáng)他們的自主性、創(chuàng)新意識(shí)、適應(yīng)市場(chǎng)的意識(shí)，建立一套他們適應(yīng)市場(chǎng)，對(duì)市場(chǎng)自我價(jià)值判斷的體系。
如果大學(xué)畢業(yè)就當(dāng)公務(wù)員，這就是對(duì)的嗎？是出人頭地嗎？是好的嗎？這么多年，還在粉飾學(xué)生去考公務(wù)員，一個(gè)崗位多少萬(wàn)人去爭(zhēng)，這是社會(huì)的悲哀。為什么不能讓畢業(yè)生自我創(chuàng)業(yè)？前兩天有個(gè)報(bào)道，一位復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)生，注冊(cè)公司做包子，現(xiàn)在發(fā)展了150多家連鎖店，收入超過(guò)三億元。那么，他上這四年大學(xué)有意義嗎？也許可以說(shuō)他學(xué)到了一些基礎(chǔ)知識(shí)，但是，如果四年前他有這樣的機(jī)會(huì)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，那么，他會(huì)為社會(huì)做多少貢獻(xiàn)，解決多少就業(yè)？為什么非要把他圈到大學(xué)里來(lái)？為什么沒(méi)有輿論來(lái)支持他？我想，這也是導(dǎo)致大學(xué)生分配不出去的原因。
還有李院長(zhǎng)說(shuō)的學(xué)校擴(kuò)招，各個(gè)學(xué)校不是要求擴(kuò)招，也不是說(shuō)有這樣的人才需求，而是被擴(kuò)招，是被動(dòng)行政命令的結(jié)果，教育完全行政化，脫離市場(chǎng)，脫離實(shí)踐，這是導(dǎo)致今天就業(yè)難的很大的一個(gè)原因。另外，教育的人性喪失，讓孩子像書(shū)呆子一樣，沒(méi)有任何的創(chuàng)新能力，在高中之前就拼命學(xué)習(xí)，到了大學(xué)突然放松下來(lái)，失去了競(jìng)爭(zhēng)力，沒(méi)有順應(yīng)人性。現(xiàn)在的社會(huì)價(jià)值觀有問(wèn)題，這逼著大家都要走獨(dú)木橋。可以統(tǒng)計(jì)一下，今年畢業(yè)的600多萬(wàn)學(xué)生，留在北上廣的有多少，脫離北上廣的有多少。畢業(yè)生都想去城市化率高的城市，強(qiáng)的地方，都不愿因去小城市、小城鎮(zhèn)。都想找高端崗位，都不愿因去普通崗位。所以，當(dāng)北大畢業(yè)的那位賣(mài)豬肉的先生見(jiàn)諸報(bào)端時(shí)，大家都嘲笑他還要去解救他。雖然說(shuō)他在大學(xué)學(xué)到的知識(shí)沒(méi)有得到用處，但他自食其力，同樣在為社會(huì)做貢獻(xiàn)。其實(shí)，工作沒(méi)有高低貴賤之分，只要本本份份地做工作，不違法，尊重社會(huì)的道德規(guī)范，就應(yīng)該得到社會(huì)認(rèn)可。
從城市化的角度來(lái)說(shuō)，上世紀(jì) 80年代，我們的政策是控制大城市，積極發(fā)展中小城市，那時(shí)候靠的是行政命令、國(guó)家計(jì)劃，現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)一線城市的土地、人員成本都很高的時(shí)候，就應(yīng)該大力發(fā)展中小城市。現(xiàn)在，中小城市發(fā)展的一個(gè)瓶頸就是人才匱乏。我認(rèn)為，如果積極發(fā)展中小城市，解決就業(yè)、人才培養(yǎng)等問(wèn)題都可以很好地解決。
李艷峰：我同意大家的觀點(diǎn)，就我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得最主要是缺少技能型人才，現(xiàn)在我們外包的很多企業(yè)都招不到技能型人才，招人很難，包括我們做的任何一家大的客戶也好，像諾基亞等等。說(shuō)白了，大學(xué)畢業(yè)生大多不愿意到生產(chǎn)線上工作，而中職、高職、中專(zhuān)技校等畢業(yè)的學(xué)生又很少，并且他們的專(zhuān)業(yè)也不是很強(qiáng)，沒(méi)有按專(zhuān)業(yè)去學(xué)習(xí)這些東西。這些就是造成現(xiàn)在企業(yè)招工難、學(xué)生就業(yè)難的原因，也就是說(shuō)，兩者得不到相互的匹配。
林如寧：我1991年大學(xué)本科畢業(yè)，是學(xué)計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的，我應(yīng)該屬于實(shí)用型人才、技能型人才。我們那個(gè)年代就是那樣子。現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)對(duì)這個(gè)世界有點(diǎn)理解不了了。我看我女兒為了中考，就是天天做題。現(xiàn)在，大家都在抱怨，說(shuō)本科變成了高中的延續(xù)，這就麻煩了，我們所有的人都成為這個(gè)過(guò)程被動(dòng)的參與者，又是積極的推動(dòng)者。為了孩子能考上大學(xué)，我們要讓孩子上好的小學(xué)，好的初中，好的高中，否則就上不了好的大學(xué)。我也不知道該怎么培養(yǎng)孩子了。對(duì)任何一個(gè)家庭來(lái)說(shuō)，孩子都很被動(dòng)，關(guān)鍵問(wèn)題就是我們國(guó)家到底需要什么樣的人才。
實(shí)際上，立國(guó)之本是人才，最近劉亞洲有段講話，他說(shuō)，美國(guó)最可怕的不是軍隊(duì)，不是硬件、軟件，而是精英人才。我覺(jué)得，作為國(guó)家來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有人才計(jì)劃，應(yīng)該重新審視我們現(xiàn)在的人才培養(yǎng)。像大學(xué)，本科就得調(diào)整，像我學(xué)那么多理論，這么多年根本就用不上。孩子們也根本不是為了自己學(xué)習(xí)。我跟女兒聊天說(shuō)，如果說(shuō)現(xiàn)在你學(xué)習(xí)是為你自己，這句話好像不對(duì)，說(shuō)你現(xiàn)在是為我學(xué)習(xí)，是為家長(zhǎng)學(xué)習(xí)，好像也不對(duì)。我覺(jué)得人才需要具備幾個(gè)方面的素質(zhì)：一個(gè)是人的基本素質(zhì)。中國(guó)人的基本素質(zhì)特別難建立，隨地吐痰是幾千年了，短時(shí)間可能改不掉，但在道路上扔煙頭、扔垃圾，這要讓城市付出多少成本？我覺(jué)得這是態(tài)度問(wèn)題，很關(guān)鍵，其次才是技能問(wèn)題。
我們公司很想招大學(xué)畢業(yè)生，一般來(lái)說(shuō)，通過(guò)一定考核進(jìn)入公司后，我們花三四年時(shí)間進(jìn)行培養(yǎng)，能干活就干，不能干就讓他做點(diǎn)別的。可是，往往培養(yǎng)了兩三年后，他們就離開(kāi)了，因?yàn)楝F(xiàn)在變化太頻繁了，技能跟社會(huì)的脫節(jié)，讓他們必須不斷跳槽來(lái)包裝自己，大學(xué)生就拿單位去包裝。對(duì)于這樣的現(xiàn)象，我們私人企業(yè)實(shí)在是傷不起。另外，很多本科畢業(yè)生，編程編了兩三個(gè)月，卻拿不出東西來(lái)。現(xiàn)在我們招的人，連大專(zhuān)都不是正宗的，有的就是高中畢業(yè)后經(jīng)過(guò)培訓(xùn)的。我公司有專(zhuān)門(mén)管人力資源的，就負(fù)責(zé)招人、面試。這個(gè)工作是不能停的，往往通知一百個(gè)人，來(lái)面試的只有二三十人，再挑一下的話，概率就很小了。所以，招人讓我很頭疼，可是另一方面，大學(xué)畢業(yè)生又說(shuō)缺工作，所以這是輿論導(dǎo)向問(wèn)題。希望通過(guò)城市化雜志這個(gè)平臺(tái)，能夠?qū)?guó)家的人才培養(yǎng)教育計(jì)劃提出一點(diǎn)建議。
林秀倫：我覺(jué)得國(guó)家在教育改革方面是不成功的，我很質(zhì)疑教育產(chǎn)業(yè)化。新中國(guó)剛成立的時(shí)候，教育就是免費(fèi)的，再往前，教育也都免費(fèi)，現(xiàn)在教育改革后反而收費(fèi)了。另外，小孩在小學(xué)、中學(xué)拼命讀書(shū)，進(jìn)了大學(xué)后突然輕松下來(lái)，人到了成年以后，能去很好地讀書(shū)，卻不讓他去讀了，還要讓他掏錢(qián)才能做到，要知道，這時(shí)他們還沒(méi)能力賺錢(qián)。另外，掏了錢(qián)還不給他教育，就為了考大學(xué)，過(guò)這個(gè)門(mén)檻。再看看美國(guó)的教育，進(jìn)大學(xué)很便捷，想出來(lái)卻很難。我們?yōu)槭裁淳筒荒芙o更多人進(jìn)大學(xué)的機(jī)會(huì)呢？而且，這樣的高門(mén)檻造成進(jìn)了大學(xué)的人都覺(jué)得自己很了不起，畢業(yè)后，盡管知識(shí)和技能還很局限，找工作的時(shí)候卻高高在上，覺(jué)得自己是大學(xué)畢業(yè)生。我沒(méi)讀過(guò)大學(xué)，我也不看重學(xué)歷，我看人只看這個(gè)人有沒(méi)有能力，實(shí)際不實(shí)際，思想是不是跟別人不一樣，我注重這一塊，我認(rèn)為我們國(guó)家也應(yīng)該注重這一塊。我認(rèn)為，教育就應(yīng)該免費(fèi)。因?yàn)榻逃某杀居袃刹糠郑皇墙淌业扔布O(shè)施，土地是國(guó)家的，蓋房子的成本很低；另一個(gè)是教師的工資，這也是國(guó)家給的，納稅人給的。像書(shū)本等學(xué)習(xí)用品，可以找?guī)讉€(gè)企業(yè)免費(fèi)提供。如果不收費(fèi)，誰(shuí)都可以上大學(xué)，就不會(huì)存在就業(yè)難了，而且每個(gè)人都會(huì)自由選擇喜歡的專(zhuān)業(yè)，不想繼續(xù)上了就去找工作。現(xiàn)在的教育體制不僅造成就業(yè)難，還培養(yǎng)了一批庸才，浪費(fèi)錢(qián)財(cái)，所以，教育體制必須改革。
此外，我認(rèn)為在醫(yī)療衛(wèi)生、住房等方面的改革也是這樣，應(yīng)該免費(fèi)看病，住房由單位供給職工免費(fèi)住，不需要購(gòu)買(mǎi)。這些都是國(guó)家體制造成的，要改革。不改變體制都是空談，這些問(wèn)題沒(méi)有辦法解決。
話題2：關(guān)于人才培養(yǎng)與市場(chǎng)需求：有觀點(diǎn)認(rèn)為，兩者的不平衡是大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)難的根本原因。如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？院校老師在人才培養(yǎng)上是如何把握的？企業(yè)在招聘的過(guò)程中是否遇到了這樣的問(wèn)題？企業(yè)招聘，什么樣的大學(xué)畢業(yè)生會(huì)被錄取？最看重大學(xué)生哪些能力？
李迪華：今天我們教師就堅(jiān)持一點(diǎn)，不能把不合格的產(chǎn)品拋到社會(huì)上，作為教師來(lái)說(shuō)，我們很痛苦的，如果我把時(shí)間花在基礎(chǔ)好、學(xué)習(xí)用功的學(xué)生身上，他們肯定可以出更多的成績(jī)，但是我們現(xiàn)在沒(méi)有辦法，因?yàn)槲抑粠а芯可冶仨毣ù罅康臅r(shí)間在基礎(chǔ)差、思想已經(jīng)被本科教育搞亂的學(xué)生身上，這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常痛苦。我之所以說(shuō)我們學(xué)生不愁就業(yè)，首先一點(diǎn)是從教育這個(gè)環(huán)節(jié)上保證一點(diǎn)，沒(méi)有不合格的產(chǎn)品，能出去的肯定都是合格的，基本做到這個(gè)，我不敢說(shuō)100%，至少我們盡到了最大的努力。剛剛韓老師提到一點(diǎn)，今天學(xué)生的不合格，首先是教師的不合格，今天在教師崗上的老師有兩種情況，一種沒(méi)有接觸過(guò)社會(huì)，自己沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，還有一點(diǎn)是不負(fù)責(zé)任。不負(fù)責(zé)任有主觀的原因，有客觀的原因，主觀原因是教師把很多精力花在賺錢(qián)上了，沒(méi)有投入到教學(xué)。
還有一點(diǎn)，擴(kuò)招導(dǎo)致老師工作量過(guò)重，沒(méi)有心思投入到教學(xué)，沒(méi)有時(shí)間討論如何對(duì)學(xué)生進(jìn)行定向培養(yǎng)，這實(shí)際上導(dǎo)致了人才培養(yǎng)質(zhì)量的下降。還有最重要的一點(diǎn)，也是絕對(duì)沒(méi)有辦法解決的，就是教育要把人培養(yǎng)成人，意味著學(xué)生必須有獨(dú)立的人格精神，自由的思考精神，還有理性的思維能力，而這三點(diǎn)在我們的教育里面是不可能實(shí)現(xiàn)的。最后培養(yǎng)出的本科生不但所學(xué)不多，而且腦子是混亂的，思維是混亂的，不知道什么是正確的，不知在判斷一件事情的時(shí)候要有標(biāo)準(zhǔn)才能做判斷，不知道什么叫邏輯推理，使用的語(yǔ)言都是堂而皇之的，自己都不明白的一些空洞的理念，這是我作為一個(gè)教育者感到很痛苦甚至絕望的地方。
韓林飛：我同意李老師的觀點(diǎn)。對(duì)學(xué)生的培養(yǎng)，非常重要的一點(diǎn)的就是獨(dú)立的人格，自己的一套思維方式，以及精益求精的精神。做任何事要有職業(yè)的態(tài)度或認(rèn)真的態(tài)度，這樣，無(wú)論做什么工作都能做好，興趣最主要。
李迪華：不是興趣最主要，我對(duì)我的研究生從入學(xué)一直到畢業(yè)反復(fù)說(shuō)的最主要的兩句話是，首先你必須把自己當(dāng)成年人，然后把自己當(dāng)一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士。已經(jīng)到研究生階段了，我們培養(yǎng)的學(xué)生都還不知道自己已經(jīng)是成年人，還不知道把自己當(dāng)作專(zhuān)業(yè)人士，一個(gè)有職業(yè)精神的人，這些東西還需要研究生老師拍桌子、砸椅子來(lái)提醒。今天我們的本科教育，別說(shuō)企業(yè)家，我當(dāng)老師的都痛苦到這種程度，你說(shuō)那些企業(yè)還能靠這樣的人來(lái)創(chuàng)造效益啊？我深深地知道企業(yè)家們的痛苦。
林如寧：所以，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，把一個(gè)人當(dāng)三分之一用，這樣，心態(tài)才會(huì)好點(diǎn)。由于國(guó)家的計(jì)劃生育政策，造成孩子一直長(zhǎng)不大，在家里，父母、爺爺奶奶圍著，是圈養(yǎng)的，不像我們小時(shí)候是放養(yǎng)的。他們沒(méi)有成長(zhǎng)的概念。像我現(xiàn)在在新疆做煤礦，我們的地質(zhì)工作者，基本上都是大專(zhuān)或者本科畢業(yè)，我們的項(xiàng)目給他做了三年了，但是他們學(xué)了專(zhuān)業(yè)，在野外工作三年多了，還沒(méi)有形成對(duì)這個(gè)專(zhuān)業(yè)基本的認(rèn)識(shí)，某些方面還不如我這個(gè)外行。我想，這些都與我們的計(jì)劃生育政策、教育制度等非常有關(guān)系。對(duì)于李老師的絕望，我覺(jué)得需要在高考體制、人才培養(yǎng)方向方面調(diào)整。就我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，招聘員工第一看重責(zé)任心，其次才是技能，因?yàn)榧寄苁强梢耘囵B(yǎng)的。
韓林飛：除了人的基本品質(zhì)之外，從專(zhuān)業(yè)角度來(lái)說(shuō)，我一直強(qiáng)調(diào)讓學(xué)生對(duì)專(zhuān)業(yè)要有興趣。我曾經(jīng)有個(gè)本科學(xué)生，當(dāng)時(shí)已經(jīng)大三了，他來(lái)找我，說(shuō)學(xué)這個(gè)專(zhuān)業(yè)很痛苦。這個(gè)現(xiàn)象在所有學(xué)校都有，但又沒(méi)有去訴說(shuō)的地方，學(xué)生往往認(rèn)為老師高高在上，彼此不可能成為朋友，其實(shí)這是錯(cuò)誤的。在國(guó)外，學(xué)校專(zhuān)門(mén)有一個(gè)adviser，就是顧問(wèn)，學(xué)生有專(zhuān)業(yè)的、生活的任何問(wèn)題都可以來(lái)找顧問(wèn)，顧問(wèn)會(huì)告訴你該怎么辦，包括適不適合讀這個(gè)專(zhuān)業(yè)。對(duì)于這個(gè)學(xué)生，我問(wèn)他對(duì)什么感興趣，他說(shuō)對(duì)計(jì)算特別感興趣，由于大學(xué)只有一年級(jí)可以轉(zhuǎn)系轉(zhuǎn)專(zhuān)業(yè)，所以，我專(zhuān)門(mén)找校長(zhǎng)特批把他轉(zhuǎn)到理學(xué)院。他的數(shù)學(xué)確實(shí)非常棒，后來(lái)又讀了金融專(zhuān)業(yè)，現(xiàn)在在香港做精算師，相當(dāng)厲害。他再次見(jiàn)到我高興極了，很感謝我?guī)土怂倪@件事上，我更堅(jiān)信，只有找到興趣，才能做好事情，否則只把專(zhuān)業(yè)當(dāng)飯碗，那就只能庸俗，當(dāng)然，庸俗也沒(méi)什么錯(cuò)。
最讓我們頭痛的就是心比天高、眼高手低、對(duì)什么都不能深入研究的學(xué)生。還有就是像交大、工大的學(xué)生，有的高考成績(jī)離北大就差個(gè)十分、二十分，心有不甘，始終找不到北。這種學(xué)生最可怕，心理很不正常，開(kāi)動(dòng)不了他對(duì)專(zhuān)業(yè)的興趣愛(ài)好，不投入。
陳妍孜：從企業(yè)招聘的角度來(lái)講，我們?cè)谡衅傅倪^(guò)程中遇到最多的就是像韓老師說(shuō)的眼高手低，他們始終認(rèn)為自己應(yīng)該拿很高的工資，自己應(yīng)該做什么樣的工作，從畢業(yè)開(kāi)始，找工作就不停地跳槽。企業(yè)在招聘的時(shí)候，面試都很好，他們看起來(lái)理論知識(shí)很強(qiáng)，我們是說(shuō)不過(guò)他的，但是在實(shí)際工作中，卻發(fā)現(xiàn)還不如別人。我們希望招聘的是踏踏實(shí)實(shí)做事情、能扎下去的人，這就是我在招聘過(guò)程中最深的體會(huì)。
李艷峰：我們也遇到同樣的問(wèn)題，我們也是看中能踏踏實(shí)實(shí)做事、發(fā)揮個(gè)人特長(zhǎng)去做事的人，確實(shí)現(xiàn)在很普遍的問(wèn)題就是眼高手低的現(xiàn)象太嚴(yán)重了。
話題3：據(jù)麥可思發(fā)布的《2013年大學(xué)生就業(yè)報(bào)告》，就業(yè)前景最看好的本科專(zhuān)業(yè)：地質(zhì)工程/港口航道與海岸工程/船舶與海洋工程/石油工程/采礦工程/油氣儲(chǔ)運(yùn)工程/礦物加工工程/過(guò)程裝備與控制工程/水文與水資源工程/審計(jì)學(xué)。調(diào)查數(shù)據(jù)顯示：月收入、就業(yè)率持續(xù)走高，失業(yè)量較低且就業(yè)滿意度較高的專(zhuān)業(yè)，為需求增長(zhǎng)型專(zhuān)業(yè)。而動(dòng)畫(huà)/法學(xué)/生物技術(shù)/生物科學(xué)與工程/數(shù)學(xué)與應(yīng)用數(shù)學(xué)/體育教育/生物工程/英語(yǔ)/美術(shù)學(xué)，被認(rèn)為是就業(yè)前景最不看好的本科專(zhuān)業(yè)。調(diào)查數(shù)據(jù)顯示：失業(yè)量較大，就業(yè)率較低，月收入較低且就業(yè)滿意度較低的專(zhuān)業(yè)，為高失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)型專(zhuān)業(yè)。這份報(bào)告說(shuō)明了什么？
韓林飛：一個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較成熟的社會(huì)，各個(gè)專(zhuān)業(yè)的市場(chǎng)容量是一定的，學(xué)校的增長(zhǎng)量也是一定的，學(xué)校會(huì)根據(jù)市場(chǎng)的量來(lái)調(diào)節(jié)專(zhuān)業(yè)的分配，每個(gè)專(zhuān)業(yè)的收入、每個(gè)專(zhuān)業(yè)的好壞基本上是穩(wěn)定的。我們中國(guó)特別奇怪，不需要的專(zhuān)業(yè)學(xué)校拼命辦，比如像藝術(shù)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)，每個(gè)學(xué)校都有。所以，這樣培養(yǎng)的學(xué)生就不叫學(xué)生了，也不是什么畢業(yè)生了。這只是為了解決學(xué)生上大學(xué)，學(xué)生被上大學(xué)了。同時(shí)，學(xué)校收錢(qián)，考分低的學(xué)生有學(xué)上，何樂(lè)而不為呢？可是，這是掛羊頭賣(mài)狗肉，管用嗎？到最后還是要報(bào)復(fù)社會(huì)。
林秀倫：如果教育免費(fèi)，就不存在這個(gè)問(wèn)題了。現(xiàn)在為了錢(qián)，為了收費(fèi)，就辦這個(gè)專(zhuān)業(yè)，原因就在這里。
林如寧：對(duì)于這個(gè)報(bào)告，我覺(jué)得分析得有道理，前幾年熱門(mén)的東西，現(xiàn)在過(guò)時(shí)了，這還是和我們中國(guó)總是搞運(yùn)動(dòng)式有關(guān)。像報(bào)告中說(shuō)到的地質(zhì)學(xué)這一塊，正好我們國(guó)家現(xiàn)在是斷代，老的那批人現(xiàn)在快退休了，年輕的還沒(méi)接上，我覺(jué)得這個(gè)專(zhuān)業(yè)前景很好。
李迪華：這個(gè)問(wèn)題還是教育理念大家跟風(fēng)的問(wèn)題。父母把對(duì)子女的愿望變成對(duì)子女的寄托，這是第一。第二，大學(xué)不負(fù)責(zé)任，為了迎合社會(huì)的庸俗的需要，辦大量的投入成本低、學(xué)生學(xué)不到真本領(lǐng)的專(zhuān)業(yè)，比如環(huán)境藝術(shù)，這是最典型的專(zhuān)業(yè)。全國(guó)有一千多所學(xué)校辦環(huán)境藝術(shù)專(zhuān)業(yè)，因?yàn)檫@個(gè)專(zhuān)業(yè)是最不需要投入的，并且好像還真學(xué)了一點(diǎn)本領(lǐng)，原來(lái)畫(huà)得不像樣，現(xiàn)在像了，但是跟社會(huì)是完全脫節(jié)的。我們現(xiàn)在有大量類(lèi)似這樣的專(zhuān)業(yè)，其實(shí)一門(mén)課就能解決。
學(xué)校的不負(fù)責(zé)任還包括對(duì)我們的城市規(guī)劃、建筑學(xué)和景觀設(shè)計(jì)學(xué)的專(zhuān)業(yè)上，一直以來(lái)，建筑學(xué)專(zhuān)業(yè)堅(jiān)持一點(diǎn)，什么都能做，后來(lái)變成城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)什么都能做。以前，學(xué)建筑設(shè)計(jì)的人能做城市規(guī)劃、空間設(shè)計(jì)，現(xiàn)在變成城市規(guī)劃的人能做城市規(guī)劃、空間設(shè)計(jì)。按理說(shuō)，我們現(xiàn)在的城市化有著巨大的人才需求，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，培養(yǎng)出來(lái)的人還是不適應(yīng)實(shí)際需求。這三個(gè)專(zhuān)業(yè)同樣面臨著重新定位的問(wèn)題，比如，城市規(guī)劃要學(xué)社會(huì)學(xué)、空間設(shè)計(jì)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)、戰(zhàn)略發(fā)展，這才是真正意義上的城市規(guī)劃。物質(zhì)空間的規(guī)劃，國(guó)土空間的規(guī)劃，這是景觀設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)。在城市化領(lǐng)域，同樣要把這三個(gè)專(zhuān)業(yè)分別定位好，發(fā)展好，才有可能培養(yǎng)出真正符合社會(huì)需求的人才，否則，我們這么多城市規(guī)劃專(zhuān)業(yè)、建筑學(xué)專(zhuān)業(yè)、風(fēng)景園林專(zhuān)業(yè)，最后培養(yǎng)不出能夠適應(yīng)城市化建設(shè)需要的人才。我覺(jué)得，首先就應(yīng)該拿住建部開(kāi)刀，要重新定位住建部和城市化建設(shè)密切相關(guān)的專(zhuān)業(yè)，沒(méi)有一個(gè)專(zhuān)業(yè)可以認(rèn)為不經(jīng)學(xué)習(xí)就可以什么都做，學(xué)建筑的可以做城市規(guī)劃、做空間設(shè)計(jì)，學(xué)城市規(guī)劃的可以做特質(zhì)空間的規(guī)劃，當(dāng)然城市規(guī)劃現(xiàn)在是本專(zhuān)業(yè)的沒(méi)學(xué)好，學(xué)了一些花里胡哨的空間設(shè)計(jì)做圖的本領(lǐng)，而做空間設(shè)計(jì)真正需要的專(zhuān)業(yè)基礎(chǔ)又沒(méi)有學(xué)好，現(xiàn)在的教育整個(gè)是擰巴的。
話題4：對(duì)大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)，尤其是面對(duì)“最難就業(yè)季”，有什么樣的建議？
李迪華：這個(gè)問(wèn)題本身不是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有非常巨大的就業(yè)市場(chǎng)，這個(gè)問(wèn)題要解決很簡(jiǎn)單，首先我們的學(xué)生，把自己當(dāng)人，放下架子。作為人，我們永遠(yuǎn)面對(duì)的都是做自己沒(méi)有做過(guò)的事情，當(dāng)架子放下來(lái)、觀念改變之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)我還可以做自己沒(méi)有學(xué)過(guò)的事情，原來(lái)我還可以做自己沒(méi)有做過(guò)的事情，原來(lái)我還可以做過(guò)去我認(rèn)為做不好的事情，我現(xiàn)在都能做好。專(zhuān)業(yè)不重要，如果大家都這樣去想，把自己當(dāng)一個(gè)成年人，當(dāng)一個(gè)有職業(yè)精神的成年人之后，什么事情都可以干。
我特別佩服浙江人，2001年，我去斯洛文尼亞，遇到一個(gè)36歲只有初中畢業(yè)的浙江婦女，她講的浙江話我聽(tīng)不懂，普通話也只能聽(tīng)懂幾句，我問(wèn)她為什么出來(lái)，她說(shuō)村子里的人都出來(lái)了，我也出來(lái)看看。我問(wèn)她在這里做什么，她說(shuō)在她姐的餐廳幫著帶孩子、盯餐飲。2008年，我又到斯洛文尼亞，很巧，又碰到她了，7年之后，她居然自己當(dāng)老板了，在斯洛文尼亞開(kāi)了一家面積200多平米的餐館，然后把她的親戚也帶出來(lái)了，生存能力特別好，這有就業(yè)問(wèn)題嗎？從這位浙江婦女的身上，我們可以說(shuō)，沒(méi)有就業(yè)問(wèn)題。
韓林飛：我覺(jué)得這涉及人的自我精神和自我實(shí)現(xiàn)精神，社會(huì)需要的是踏實(shí)肯干、肯奮斗的人，不需要高高在上、忽悠大家、作威作福的老爺們，這是一百年前魯迅說(shuō)過(guò)的話。解決就業(yè)難，我的建議是，大學(xué)生要放下架子，實(shí)際上不是就業(yè)難，是認(rèn)識(shí)轉(zhuǎn)變難。
李艷峰：針對(duì)我們企業(yè)用人方面的需求，我的建議是要適應(yīng)社會(huì)環(huán)境。現(xiàn)在，很多企業(yè)搬出中國(guó)，其中一個(gè)原因就是用工量達(dá)不到企業(yè)的需求，一方面，人工費(fèi)用太高，另一方面，真正的產(chǎn)出卻沒(méi)那么高。
林秀倫：大學(xué)畢業(yè)生應(yīng)該從最小的事情做起，有什么事干什么事，不要只盯著做公務(wù)員，一定要有志做企業(yè)家。另外，不是找不到工作，而是很多畢業(yè)生寧肯呆在家里也不愿意去工作。所以，要改變的是人的思想。我們當(dāng)初從家鄉(xiāng)出來(lái)也是從小事做起，不斷摸索，慢慢把企業(yè)做起來(lái)的。坐在家里等著天上掉餡餅，什么也做不成。最近，我注意到家政這塊很需要人，但很多人怕被看不起，不愿意去做，其實(shí)家政就是干辦公室的工作，在單位機(jī)關(guān)坐辦公室不也是做家政嗎？只是好聽(tīng)一點(diǎn)罷了。
我認(rèn)識(shí)一個(gè)老板，他把孩子送到國(guó)外去上學(xué)，這個(gè)小孩很調(diào)皮，不想上學(xué)，到了國(guó)外后，也沒(méi)去學(xué)習(xí)，一年之后，他輟學(xué)了，在美國(guó)開(kāi)了一家公司。公司的產(chǎn)品是供給他爸的，他知道他爸總到美國(guó)進(jìn)口這個(gè)產(chǎn)品，價(jià)格很昂貴，所以，他想在美國(guó)開(kāi)一家。他爸并不知道，去進(jìn)口的時(shí)候，采購(gòu)說(shuō)這個(gè)公司的產(chǎn)品好，價(jià)格也便宜。后來(lái)，他爸去拜訪，才發(fā)現(xiàn)公司老總是他兒子。這是真實(shí)的故事，我聽(tīng)完了很受震動(dòng)。所以，要解決實(shí)際問(wèn)題，并不是一定要去學(xué)什么，即使學(xué)了也要踏踏實(shí)實(shí)地去做。人為什么一定要學(xué)習(xí)，因?yàn)椴欢湃W(xué)習(xí)，如果已經(jīng)懂了，就不用學(xué)了，不是非要拿到大學(xué)文憑才能找工作。就業(yè)沒(méi)有難的，難是難在現(xiàn)在的畢業(yè)生跟社會(huì)需求差距太大了，自身定位高了。
韓林飛：今年就業(yè)難，還有一個(gè)原因就是經(jīng)濟(jì)不景氣，企業(yè)用工少了。就業(yè)比率在國(guó)企、大型企業(yè)、包括政府公務(wù)員只占30%左右，真正的就業(yè)在哪兒，都在民企、中小企業(yè)，這一部分占到70%。應(yīng)該鼓勵(lì)和扶持中小企業(yè)和民企的發(fā)展。
林秀倫： 現(xiàn)在，很多學(xué)生就是為了應(yīng)付考試，學(xué)了很多不該學(xué)的東西，畢業(yè)后就讓扔掉了，社會(huì)需要的基本技能，他們又沒(méi)有，企業(yè)只好免費(fèi)義務(wù)培訓(xùn)。現(xiàn)在稅收這么高，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，一般要用兩三年時(shí)間進(jìn)行人才培養(yǎng)，才能讓他們勝任崗位需要。所以，在解決就業(yè)難問(wèn)題上，國(guó)家可以出臺(tái)政策，企業(yè)承擔(dān)用人費(fèi)用的30%，另外70%給予稅收減免。
