以傳播城市化專業(yè)知識(shí)為己任
2024年11月24日
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中央人民廣播電臺(tái)：我有一個(gè)想法，現(xiàn)在好像是衡量一個(gè)地區(qū)或是國(guó)家進(jìn)步與否就是城市化綠，主流的觀點(diǎn)是中國(guó)的城市化綠，每年是30%多或者是40%，現(xiàn)在城市化綠成了衡量一個(gè)地方成功與否的價(jià)值，從世界的發(fā)展來看是必須看這個(gè)指標(biāo)，還是這是一個(gè)不可逆的過程，還是有第二條路可以走的？比如說農(nóng)村是農(nóng)村，城市是城市，農(nóng)村人在他自己的地方有自己的生活方式。李老師談到阻礙城市人到農(nóng)村的話，是中國(guó)的土地制度，如果以后的土地制度不存在的，有沒有這樣自由流動(dòng)的過程呢？
李迪華：這是一個(gè)非常好的問題。首先城市化應(yīng)該說是人類文明演化的一個(gè)過程，所以城市化在中國(guó)來說是一個(gè)必然區(qū)域。但是確實(shí)作為一個(gè)國(guó)家或者是地區(qū)我們需要思考的是城市化應(yīng)該發(fā)生在什么地方，我覺得中國(guó)到了反思這個(gè)問題的時(shí)候了。因?yàn)槌鞘谢谋澈笫墙?jīng)濟(jì)的積聚，人的積聚，從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，當(dāng)積聚到一定規(guī)模的時(shí)候，一開始效率是提高的，但是當(dāng)它積聚到一定程度的時(shí)候，它的效率會(huì)降低的。
另外一個(gè)從碳的角度來說，這是一個(gè)新生事物，也是這樣的。我們今天城市越集聚，也就意味者滿足城市健康運(yùn)轉(zhuǎn)所需要的物資和人員的腹地范圍也更大，也意味著這個(gè)城市一定是高碳的。所以這就是我為什么突發(fā)奇想中國(guó)要思考當(dāng)?shù)氐某鞘谢妥约旱某鞘谢?br />
李津逵：全中國(guó)的土地是18億畝，假如說一個(gè)人耕作一畝他就是一個(gè)生態(tài)難民，所以中國(guó)城市化的過程又是一個(gè)中國(guó)農(nóng)民生態(tài)逃難的過程。如果我們打一個(gè)最寬泛的數(shù)，一個(gè)勞動(dòng)力耕作18畝，這樣一個(gè)小家庭農(nóng)場(chǎng)的話，那中國(guó)農(nóng)村就是一億勞動(dòng)力，再加上農(nóng)村服務(wù)的人最多是四億人。如果每一個(gè)家庭是100畝，如果中國(guó)的農(nóng)村達(dá)到90%才能跟上水平。所有中國(guó)的農(nóng)村走向城市是必然的。
第二個(gè)必然是依山填海，60%的人生活在海邊，而中國(guó)不是這樣的，我們中國(guó)現(xiàn)在是西氣東輸，西煤東運(yùn)，但是中國(guó)近半數(shù)的油田是從海上來的。最近以重慶為例可能會(huì)成為中國(guó)的第二沿海，重慶最近引進(jìn)了富士康，他們兩年之內(nèi)的IP產(chǎn)值可能會(huì)超過巨畝（音）產(chǎn)值，所以李老師的這個(gè)觀點(diǎn)，我現(xiàn)在也有保留的同意，因?yàn)橹髁鬟€是依山填海，我們對(duì)海岸線的使用不夠。
大衛(wèi)·柏林伯格：我覺得中國(guó)的成功在未來就是在景觀設(shè)計(jì)的手里，現(xiàn)在不是想的時(shí)候了，而是要行動(dòng)的時(shí)候了。應(yīng)該帶學(xué)生們?nèi)ド絽^(qū)，去鄉(xiāng)村的地方讓他們過更可持續(xù)的生活。因?yàn)槿绻?dāng)這種農(nóng)村的生活變得可持續(xù)的時(shí)候，就不會(huì)影響到城市，所以應(yīng)該很有必要讓景觀和很多相關(guān)的專業(yè)學(xué)生去學(xué)習(xí)尋找解決的途徑，不成功就不回來。
李津逵：這么激烈的態(tài)度說明美國(guó)的郊區(qū)蔓延已經(jīng)給美國(guó)人民造成多大的傷害。
李迪華：我完全同意大衛(wèi)·柏林伯格先生的，所以我今天演講的最后一句話就是我們應(yīng)該采取行動(dòng)來探討中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)橹袊?guó)低碳確實(shí)對(duì)我們新生事物。謝謝。
