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2024年11月24日
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問：對農(nóng)民工的就業(yè)問題您如何看待？
朱以莊：這個問題是全社會對比較關(guān)注的問題，特別是每年兩會代表和委員也比較關(guān)注農(nóng)民工問題。因為去年全球金融危機過后，對農(nóng)民工的就業(yè)問題產(chǎn)生了一個很大的沖擊。更加引起全社會的高度關(guān)注。當然，我們由于中央提出保增長、保民生、保穩(wěn)定，擴大內(nèi)需、擴大投資，很快就扭轉(zhuǎn)了那種局面。但是農(nóng)民工始終是各級政府很關(guān)注的一個問題。十多年以來，農(nóng)民工經(jīng)過了一個長期的存在，現(xiàn)在如何在現(xiàn)在的社會和經(jīng)濟發(fā)展的背景之下，如何來解決一些農(nóng)民工的根本性問題？這個可能是需要我們認真思考的問題。
一方面，我覺得大量的流動給農(nóng)民工的生產(chǎn)生活還是帶來很多的負面影響，也不太利于社會的長期穩(wěn)定。所以，我認為一方面農(nóng)民工要解決的根本問題是從社會保障上解決。
第二是就業(yè)的區(qū)域性合理化。區(qū)域性合理化，我認為現(xiàn)在沿海地區(qū)要產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級，有一部分產(chǎn)業(yè)可以在一些欠發(fā)達地區(qū)，或者在中西部地區(qū)布局，適當?shù)販p輕農(nóng)民工的流動性。
第三方面，我覺得在戶籍管理上要給農(nóng)民工一個政策，要認真地研究。讓農(nóng)民工進了城就不要再不固定地流動，真正由農(nóng)民轉(zhuǎn)為市民，這個可能是一個很重要的方面。
第四方面，就是我們的一些配套政策。我剛才也談了戶籍管理問題，保障性問題，還有就是我們農(nóng)民工子女的入托和就學問題。現(xiàn)在，特別像我們西部那些省又是農(nóng)民工產(chǎn)生最大的一些地區(qū)，又是勞務比較多的一些地方，流動性比較強的地方，現(xiàn)在有一些問題引起了我們的高度關(guān)注，比如說留守兒童問題。留守兒童雖然我們也采取了很多的方式，比如說政府財政拿錢搞一些寄宿制學校。甚至在一些學校里面配一些生活方面的老師，適當?shù)卣疹櫵纳睿癖Ｄ匪频年P(guān)照。但是有一個問題，他的父子、母子之間的親情關(guān)系是其他任何人都沒有辦法取代的。所以對小孩的成長也是會留下一些負面的東西，所以這一系列的問題，都需要我們認認真真地研究，在目前的社會背景下，在目前這種經(jīng)濟發(fā)展水平和階段當中，如何從根本上解決農(nóng)民工的問題，這個我想是我們大家要引起高度的關(guān)注。
問：新農(nóng)村建設(shè)方面您有什么好的建議？
朱以莊：新農(nóng)村建設(shè)也有一些想法。從中央十七屆三中全會提出新農(nóng)村建設(shè)問題，特別是這幾年的一號文件，特別今年的一號文件把農(nóng)村的建設(shè)提到一個更高的程度。通過這幾年的實施，應該說我們新農(nóng)村建設(shè)做了一些工作，做了一些探索，對農(nóng)村的經(jīng)濟發(fā)展應該說也起到了一些作用。但是，農(nóng)村畢竟現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施配套生活環(huán)境、城鄉(xiāng)差別還是存在的。所以，在這些方面，我們覺得可能更重要的一個方面，還是要解決好農(nóng)村的生產(chǎn)生活條件問題。這是一個方面，現(xiàn)在雖然一般的路通了，水基本上解決了。但是要從一個發(fā)展的角度來進行要求，還需要進一步提高他們的水平。這個需要各級政府繼續(xù)加大一些投入和資源的傾斜。
第二方面，新農(nóng)村建設(shè)，我認為很重要的一個方面，就是要減少農(nóng)村的人口，也就是我們剛才談到的問題，農(nóng)民工的問題。現(xiàn)在一個農(nóng)村人口，人均土地有些還不到一畝土地，所以他的生產(chǎn)資料就局限了他的發(fā)展水平。所以，如果我們不大量地轉(zhuǎn)移農(nóng)民出來，讓土地真正可以流動起來，讓在農(nóng)村生產(chǎn)的勞動力他占有的生產(chǎn)資料的量更大一些。再說得簡單一些，現(xiàn)在一個農(nóng)村勞動力每年種三畝地生產(chǎn)力水平肯定很低的，也不可能實現(xiàn)專業(yè)化、規(guī)模化。如果我們大量的農(nóng)村人口，農(nóng)民工真正成為城市市民，大量的農(nóng)民轉(zhuǎn)出來了，然后我們通過土地的合理流轉(zhuǎn)，讓那些土地資源能夠真正轉(zhuǎn)給農(nóng)村那些勞動人手。每一個農(nóng)村勞動力能夠種30畝地就是兩回事兒了，那樣生產(chǎn)力水平一下子就提高了。
工業(yè)化、城市化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和農(nóng)村現(xiàn)代化包括新農(nóng)村建設(shè)是有機的一個整體，我想缺了哪一環(huán)也不行。所以，必須系統(tǒng)地來考慮這個問題，本身就是一個系統(tǒng)工程。所以，新農(nóng)村建設(shè)這一塊，我想我們還是要通過工業(yè)來拉動城市，城市來帶動農(nóng)村，然后農(nóng)村實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化、現(xiàn)代化和新農(nóng)村的基本要求和標準。
問：關(guān)于社會民生方面您還有什么好建議？
朱以莊：社會民生，應該說這幾年各級黨委特別是中央國務院在解決民生問題上都花了很多工夫，也解決了很多的問題。因為原來農(nóng)村的稅費基本上是全部免完了，種糧不交錢了。第二，農(nóng)村的保障體系也在開始建立，比如說低保，比如說合作醫(yī)療，這些都為農(nóng)村解決了大量的問題。還有農(nóng)村的就學問題，免學雜費，免書本費，原來的上學難，行路難，喝水難，就醫(yī)難，幾大難題都得到了一定程度的緩解。但是，應該說我們因為都在發(fā)展，城市生活水平在提高，農(nóng)村也不能僅僅只滿足于緩解到這個程度。
所以，下一步我想，我們還是希望各級政府繼續(xù)加大力度，在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上來提升我們民生問題的解決的水平問題。這樣適當?shù)刂鸩桨殉青l(xiāng)差別縮小。然后實現(xiàn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。
當然這跟發(fā)展水平有關(guān)系，也包括中央提出的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，包括中央提出的以工補農(nóng)以城帶鄉(xiāng)。比如沿海東部地區(qū)城市發(fā)展水平比較高的，它的以城帶鄉(xiāng)的能力就強一些。中西部地區(qū)，特別是西部地區(qū)，現(xiàn)在的城市建設(shè)還處在一個比較初期的階段，要帶鄉(xiāng)還是有一定的難度。所以，還是希望國家在這些方面給予適當?shù)膬A斜和繼續(xù)的支持，把民生問題解決得更好。民生問題解決好了社會就和諧了。社會和諧了，當然我們的發(fā)展關(guān)系就更好了。是這樣一個邏輯關(guān)系。
問：今年的兩會您更關(guān)注哪些熱點問題？
朱以莊：我更關(guān)注西部大開發(fā)問題，還有一個是農(nóng)村問題。西部大開發(fā)進行十年了，效果不錯。對西部的基本的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有了一個很大的改善，我們還是希望國家繼續(xù)實施西部大開發(fā)，把西部一大塊能夠有一個比較大的發(fā)展，對國家也是一個長治久安的一個戰(zhàn)略性舉措。所以，我們希望在前頭十年已經(jīng)取得了很大成就的基礎(chǔ)上繼續(xù)加大對西部地區(qū)的開發(fā)開放的力度，來支持西部地區(qū)加快發(fā)展。這是一個比較關(guān)注的事情。
第二個事情，就是我們的民生問題。民生問題從黨中央國務院這幾年對于民生問題給予高度關(guān)注，同時又大量的投入。應該說我們作為基層的民生在很多方面都得到了很大的改善。比如說長期反映的這幾個難題，農(nóng)村的就學難、看病難、就醫(yī)難、行路難，這幾年國家給予了支持。農(nóng)村中小學學生在義務教育階段學雜費免掉，書本費免掉，甚至有些寄宿生還可以有生活補貼，上學難的問題有了很大的改善。就醫(yī)難問題，我們建了大量的農(nóng)村合作醫(yī)療，從硬件設(shè)施來說鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的水平和設(shè)備也有很大的提升。這是對農(nóng)村基層民眾的就醫(yī)難問題也得到了很大的改善。
包括飲水難，四川搞找水工程，解決了一些很大的問題。但是，我們整個社會在發(fā)展，經(jīng)濟在發(fā)展，如果我們滿足于一種在原來的基礎(chǔ)上有所改善還不行，還必須各級政府要高度關(guān)注民生問題，真正使最基層，包括偏遠農(nóng)村的老百姓的生活水平也跟我們整個社會發(fā)展水平基本同步，有所提高。這樣我們整個社會可能就會更加和諧，然后城鄉(xiāng)差別減少了，社會也和諧了。社會和諧了，對我們下一步的發(fā)展也就創(chuàng)造了一個更加好的環(huán)境。
