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2024年11月24日
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很多國家養(yǎng)老金都會在某個時期出現(xiàn)缺口，一般是動態(tài)地解決，在發(fā)展中解決。一方面要開源，另一方面要節(jié)流。措施其實可以很多。推遲退休年限、延長繳費年限并不是唯一的選擇，其他方法還有增加基金收益率、增加財政補貼、降低運營成本等都可以作為改革的建議，有專家提出通過國有股劃轉(zhuǎn)來增加資金也是很有價值的設(shè)想。
現(xiàn)在提出的社會管理實際上有兩件事：一個是加大社會服務(wù)的提供，政府只有把社會的“安全網(wǎng)”織起來，社會管理才能有效，和諧社會才有可能實現(xiàn)；另一方面就是對社會問題的解決?，F(xiàn)在只是在加強社會服務(wù)這方面探索了一些做法，但是在怎么構(gòu)建一種社會的穩(wěn)定系統(tǒng)方面還未從理論上完全解決，甚至可以說尚未破題。
高小平：管理學(xué)博士，研究員?，F(xiàn)任中國行政管理學(xué)會執(zhí)行副會長、秘書長，兼任國家人力資源和社會保障部咨詢專家、國家社會科學(xué)基金學(xué)科評審專家、中國政治學(xué)會副會長、北京師范大學(xué)兼職教授。2008年2月23日為中共中央政治局第四次集體學(xué)習(xí)做關(guān)于“國外政府服務(wù)體系建設(shè)與我國建設(shè)服務(wù)型政府”講解。
養(yǎng)老保障體系關(guān)乎中國傳統(tǒng)文化傳承
東方早報：總理為什么會把”城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險全覆蓋列入他任期最后一年的五件難事之一？
高小平：這可以看作是溫家寶同志在中央政府總理這個重要崗位上的又一個“大手筆”吧。實際上他從副總理算起這十多年，辦的很多件好事中，我認為跟老百姓最息息相關(guān)的有兩件大事：一是免除農(nóng)業(yè)稅，這是中國農(nóng)民幾千年來所盼望的事情，更是新中國成立以來幾代人一直追求的目標(biāo)。二就是解決城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險的全覆蓋，這件事如果做成了，可能是從源頭上解決中華文明傳承和中華民族偉大復(fù)興的重大問題。
東方早報：為什么是“中華文明的源頭問題”？
高小平：中國有句老話，“百善孝為先”，孝敬父母最主要的一條即贍養(yǎng)父母。中華文明之所以沒有如別的古代文明那樣在地球上消失，一個重要原因就是有這樣的“孝道文化”支撐著子子孫孫的繁衍和發(fā)展。過去講養(yǎng)兒防老，工業(yè)文明以來，城鎮(zhèn)人口逐步推進了社會化保險，但農(nóng)村長期以來還是以土地和子女為主要依托。構(gòu)建覆蓋農(nóng)村的養(yǎng)老保障體系，使中華孝道在公共管理制度層面上得到落實。因此，解決農(nóng)民的稅賦和老百姓的養(yǎng)老，背后是人類社會繁衍的根本性的基礎(chǔ)。這件大事的完成，可謂是溫總理這一屆政府的最大亮點。
東方早報：是不是還應(yīng)該放在不可逆轉(zhuǎn)的城市化大背景下來理解養(yǎng)老保障體系的重要性？
高小平：包括城市化在內(nèi)的現(xiàn)代化過程，都應(yīng)放在文化發(fā)展、歷史發(fā)展的大背景下去理解：為什么要把贍養(yǎng)制度、養(yǎng)老的體系建設(shè)作為重中之重。它既體現(xiàn)中華文明的傳承，也是一種新的制度環(huán)境下的政府的作為。十七屆六中全會作了加強文化建設(shè)的決定，這個“文化”包含了傳統(tǒng)文化怎么繼承，用什么樣的制度、用什么樣的公共管理體制和機制來實現(xiàn)傳承，所以文化背景不可忽略。換句話說，現(xiàn)在大力發(fā)展社會保障事業(yè)，不僅是由政治、經(jīng)濟、社會發(fā)展階段決定的，也有其深刻的文化背景。
“未富先老”大大增加老齡化問題解決難度
東方早報：為什么中國的城市化和老齡化必然要求政府加緊構(gòu)建城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的保障體系？
高小平：城市化和老齡化本來屬于兩個范疇的問題，但是在中國的現(xiàn)實中卻“意外地”遭遇到了一起，形成極為嚴峻的問題。
改革開放30多年，原本占人口總數(shù)85%的農(nóng)民如今只占41%，城鎮(zhèn)化率超過50%，這意味著城鎮(zhèn)居民超過農(nóng)民。在這個背景下，城市里有很多新興市民，過去不受社保覆蓋，不似那些從傳統(tǒng)工作單位退休的，即使下崗，社保也有所覆蓋。近年來，新興市民、農(nóng)民工、(部分)流動人口也漸漸享受了部分的社會保障。而在農(nóng)村，卻長期缺乏健全的保障制度。這又反過來影響了城市化進程。
在中國，老齡化確實發(fā)展很快。1990至2020年這30年間，聯(lián)合國有個預(yù)測，世界老齡人口平均增速是2.5%，而我國的增速是3.3%，世界老齡人口占總?cè)丝诘谋戎貜?995年的6.6%預(yù)測到2020年將升到9.3%，而我國同期將從6.1%升至11.5%。我國無論從增速還是比重上都超過了世界老齡化的平均值。到2020年我國65歲以上老齡人口要達到1.65億人，占世界老齡人口的24%，即世界老齡人口預(yù)計為7億，我國要占到近1/4左右，全球4個老人中就有一個中國人……老齡化進程在發(fā)達國家大概用了100年，法國用了115年，瑞士85年，英國80年，美國60年，而我們只用了20年左右，而且速度還在繼續(xù)加快。
老齡化在發(fā)達國家是在經(jīng)濟發(fā)展到很高程度出現(xiàn)的，而我國卻“未富先老”，這就使解決老齡化的難度大大增加，本來現(xiàn)代化建設(shè)需要大量資金，現(xiàn)在老年人激增，更迫切要求對老年人保障體系要加快推進步伐，又需要根據(jù)老齡化的發(fā)展加大對老年人事業(yè)的投入，這里就有了矛盾。所以，我國解決社保的問題必須面對城市化和老齡化的現(xiàn)實，一步一步推進，慢了不行，太急了也不行。
東方早報：為什么我國老齡化會發(fā)展這樣快？是因為我國的人口基數(shù)大？老齡化意味著一種危機嗎？
高小平：人口基數(shù)大是一方面，另一個原因是醫(yī)療條件的改善和提高。過去農(nóng)村缺醫(yī)少藥，有的地方根本就沒有醫(yī)療條件可言，現(xiàn)在實行了新農(nóng)合，農(nóng)村的醫(yī)療有了保障，過去農(nóng)民有病就扛著，現(xiàn)在是有病看病。另外，整個社會養(yǎng)老的福利政策改善，再加上醫(yī)療有保障，這都是非常重要的原因。
總的說來，我并不認為老齡化是一種危機，實際上對社會保障是一把雙刃劍，一方面給社會保障增加了難度，另一方面拓寬了可開發(fā)的老年資源，一是智力資源，二是市場資源，老年人手里有錢，就能促進消費，包括旅游、老年公寓養(yǎng)老等，都會逐步成為社會潮流，從而對養(yǎng)老保險制度的良性循環(huán)也是一個有力推動。
全國統(tǒng)籌存在三個難題
東方早報：新興市民、流動人口對城市的貢獻確實是實實在在的，但他們享受到的福利卻很有限。
高小平：是的，他們對城市的貢獻主要體現(xiàn)在稅收，以及購買商品時對內(nèi)需的推動，但對整個城市發(fā)展的歷史性貢獻并沒完全體現(xiàn)在其中。為什么要按戶籍人口來提供社保？它既有計劃經(jīng)濟的一面，也有現(xiàn)實市場經(jīng)濟的合理性。國外一般也是如此，需要居住滿多少年后，才能夠獲得在這個城鎮(zhèn)的各項福利政策。
現(xiàn)在我國各個地方也都在探索，但現(xiàn)在總的一個努力方向是：即使沒有在這個城市做貢獻，但你只要在這個城市有固定的職業(yè)，也該享受這個政策，因為一個是保障人權(quán)的需要，第二個他們(包括其父輩)原來在農(nóng)村也為國家做了重要貢獻。那么這就需要從政府財政中單獨列出這一塊，當(dāng)然，構(gòu)建這個體系也包括其個人自己要承擔(dān)一部分，其所在單位、企業(yè)也要承擔(dān)一部分。所以城市化進程的加速對這些新興市民的保障體系的構(gòu)建是一個新的難點。
東方早報：現(xiàn)實情況是：農(nóng)村人口在減少，城市不斷涌入新的人口，這些新移民應(yīng)該享受城市的社保還是農(nóng)村的？
高小平：在加速城市化的同時，農(nóng)村正在發(fā)生深刻變化，現(xiàn)在每天都有20個行政村消失，大量的村落出現(xiàn)了空殼化。這種空殼化也對農(nóng)村推行社會保障提出了挑戰(zhàn)。有一句戲言稱：現(xiàn)在農(nóng)村是“3861”部隊。“38”指女性，“61”指兒童，且老年人也居多。從現(xiàn)實來看，這部分人對政府的稅收貢獻的絕對值相對較少，要提供這部分人的養(yǎng)老保險則需要政府較多的投入。所以城市化使得城市和農(nóng)村的社保面臨雙重嚴峻的挑戰(zhàn)，需要統(tǒng)籌解決。我們要構(gòu)建的社保體系應(yīng)該是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的、逐步一體化的。
東方早報：人社部長尹蔚民昨天強調(diào)，下一步要著力解決城鎮(zhèn)化過程中的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險制度銜接問題。只有在全國統(tǒng)籌的條件下，才能實現(xiàn)勞動者無論流動到什么地方，其養(yǎng)老保險關(guān)系的自動接續(xù)，繳費年限的接續(xù)、逐年的基金積累都會得到保障。目前全國統(tǒng)籌的難度在哪里？
高小平：全國統(tǒng)籌是必需的，但又是一個逐步到位的過程。目前全國統(tǒng)籌的難度在于：一是現(xiàn)行財政制度還是“分灶吃飯”的體制，要實行養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌就需要推進公共財政體制的改革，建立適應(yīng)社會保險制度改革要求的公共財政體制。二是要在全面完成省級統(tǒng)籌后才能考慮全國統(tǒng)籌，現(xiàn)在真正實現(xiàn)省級統(tǒng)籌的地方也不多，有的地方雖然做到了跨市縣轉(zhuǎn)移接續(xù)，但這并不等于全省統(tǒng)籌，只有做到了征繳、管理、支付三方面都實現(xiàn)了統(tǒng)一，才是真正的全省統(tǒng)籌，按照這個標(biāo)準(zhǔn)，有的地方只是做到了市統(tǒng)籌甚至縣統(tǒng)籌。三是我國各地區(qū)社會經(jīng)濟發(fā)展水平差異大，在客觀上增加了全國統(tǒng)籌的難度，需通過區(qū)域均衡發(fā)展戰(zhàn)略的持續(xù)實施，逐步改進。
養(yǎng)老體系覆蓋催生“穩(wěn)增長”動力
東方早報：你認為社會保障的目的是什么？
高小平：社會保障的目的，一個是構(gòu)筑社會和諧的人際關(guān)系，不僅是勞動能獲得報酬，不能勞動時也體現(xiàn)社會對你的關(guān)心。老年人實際上也有很多很好的資源，現(xiàn)在有些地方把老年人和年輕的小一輩組成一種非家庭的合作的形式，比如小學(xué)生放學(xué)以后，幾個老人來做志愿者，來輔導(dǎo)小孩，這實際上是老年人資源的開發(fā)利用。這種良性的發(fā)展對于社會構(gòu)筑一種和諧的體系也是非常有利的。
東方早報：養(yǎng)老保險的覆蓋與目前“穩(wěn)增長”的基調(diào)有何關(guān)連？
高小平：中央提出把“穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、保民生、促穩(wěn)定”這四件事放在一起，結(jié)合起來推動，這就表明：經(jīng)濟增長、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整和民生的發(fā)展以及促進社會的穩(wěn)定，是同一件事情的不同方面，是有機統(tǒng)一的，要把它打通起來，結(jié)合起來，不要對立起來，這是取得“穩(wěn)增長”的社會基礎(chǔ)，也是社會和諧穩(wěn)定的經(jīng)濟基礎(chǔ)。
穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)主要從經(jīng)濟要素來講，保民生、促穩(wěn)定是從社會要素優(yōu)化組合來講，這體現(xiàn)了經(jīng)濟和社會這個過去往往是二元性的發(fā)展，現(xiàn)在把它結(jié)合在一起，統(tǒng)籌考慮，這體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀的以人為本、統(tǒng)籌兼顧的基本要求，也體現(xiàn)了市場經(jīng)濟發(fā)展到一定程度，五個文明同時推進的總體布局，所以在穩(wěn)增長中，不是僅僅上項目，靠投資拉動，而是通過民生項目使得我們的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和社會結(jié)構(gòu)更加協(xié)調(diào)。民生的這些包括社會保障、教育、科技、衛(wèi)生方面項目的推進，實際上在很大程度上對于擴大內(nèi)需提供了強大的動力。
為什么政府的財政投入和支出能夠成為擴大內(nèi)需的重要的拉動因素呢？這就是社會發(fā)展到一個新的階段之后，過去認為財政給教育、科技、養(yǎng)老這些支出是一種單純的支出，不會帶來收益的支出，是“打水漂”的，過去財政部門在分錢的時候?qū)ι鐣Ｕ?、教育、衛(wèi)生這些提出要追加經(jīng)費都是把得很嚴的，那么他們的理由就是：你們這些都是花錢的部門，我們得把錢花在刀刃上，放在上項目、用錢生錢、讓經(jīng)濟保持強大的后勁、看得見摸得著的、投下去就有效益的。而現(xiàn)在我們的經(jīng)濟發(fā)展到了一個新的階段，社會的需求、經(jīng)濟的內(nèi)需呈現(xiàn)一種多元化的結(jié)構(gòu)。
在加大公共服務(wù)支出之后，實際上現(xiàn)在已經(jīng)可以有兩種收益：一種是長期的收益，比如說教育的投入，它培養(yǎng)人才，可能十年之后就會產(chǎn)生效益。對老年人的投入也是，有可能過了一段時間之后就可以開發(fā)出巨大的老年市場。另一種收益是近期對保增長就能起作用的，就是人們的一種消費預(yù)期，過去為什么人們老是存錢、不愿意消費？這樣內(nèi)需很難拉動，在很大程度上就是因為老百姓要自己存錢解決養(yǎng)老，解決孩子上學(xué)，解決生大病以后要怎么辦的問題，所以必須存錢。有了一個保障體系之后，即使現(xiàn)在起步還比較低，但是他能看得到這份保障，同時這種預(yù)期在逐步增加，有這樣一種社會保障體系的預(yù)期遠景，實際上就為他的現(xiàn)實即期消費提供了一種動力。
東方早報：是的，現(xiàn)在這份保障的水準(zhǔn)雖然還停留在較低的層面，但是對社會的作用應(yīng)該是很大的。
高小平：現(xiàn)在的社保在起步階段，標(biāo)準(zhǔn)比較低，可能就是一兩百元錢，確實不多，但是相對于過去，則是實現(xiàn)了零的突破。另外，農(nóng)村里仍然保持著土地養(yǎng)老的制度和傳統(tǒng)，即使七八十歲的農(nóng)民，他在門前屋后種些菜，養(yǎng)些雞、豬，都是力所能及的，所以他們在農(nóng)村的基本生產(chǎn)資料都還在，現(xiàn)在更多了一個養(yǎng)老的渠道。當(dāng)然對于城市周邊的失地農(nóng)民是另外一回事了，各地都有一些新政策，這涉及溫家寶總理在五件大事中說的另外一件難事，就是關(guān)于出臺集體土地補償條例的，這就是另外的范疇了。
東方早報：農(nóng)村養(yǎng)老保險覆蓋后，會不會削弱對土地和子女的依賴？
高小平：農(nóng)村現(xiàn)在仍然是以家庭養(yǎng)老為主，大部分農(nóng)村還是靠兒子承擔(dān)得多一些，農(nóng)村養(yǎng)老保險制度全覆蓋以后，它會使養(yǎng)老的渠道增加、拓寬，就是土地、子女和政府的社會養(yǎng)老補貼成為三足鼎立，使得農(nóng)村里的老人更有安全感、幸福感，甚至?xí)疝r(nóng)村勞動力的回流，這都有可能實現(xiàn)，這樣更有利于實現(xiàn)當(dāng)下中國城鄉(xiāng)的合理布局。
現(xiàn)在看來，城市化是社會發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，我們之所以這二三十年發(fā)展很快，就是因為過去經(jīng)濟發(fā)展欠賬很多，加上人口的基數(shù)很大，所以城市化發(fā)展速度很快。但是達到一定程度之后，我國人口多的國情不變，農(nóng)村所占的空間應(yīng)該還可以容納很多的勞動力，現(xiàn)在實際上已經(jīng)有這樣的苗頭，比如城市里出現(xiàn)招工難……說明農(nóng)村已經(jīng)有了一定的吸引力，養(yǎng)老保險的覆蓋、農(nóng)副產(chǎn)品價格的提高、城市的環(huán)境污染、城市就業(yè)難和上學(xué)難……都在促生這種回流。我覺得這不是壞事，這是一種很正常的發(fā)展。一代農(nóng)民工在城市工作了一二十年，他會把知識和城市里面的一些社會關(guān)系和工作經(jīng)驗帶回農(nóng)村去，這可能會實現(xiàn)一種城鄉(xiāng)之間的有益資源的合理流動，同時也可以使得農(nóng)村里面的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、三農(nóng)問題能夠有一種新的解決思路。不要以為只有從農(nóng)村流動到城市才是正常的，只要是有序的流動，可以為正，也可以為負。
政府管理運行成本依然較高
東方早報：城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險全覆蓋這個制度本身的執(zhí)行會不會帶來政府管理運行成本的上升？
高小平：養(yǎng)老金管理是有一個成本，我查到一個資料，不一定準(zhǔn)確，就說是全國社保的管理成本是平均422元/人/年，這里包括所有的費用，當(dāng)然主要是管理及人員的費用，也包括機器、電腦設(shè)備、基建等。
東方早報：這個數(shù)字高還是低？
高小平：總的來看，管理成本還是比較高的。不過我認為主要是我們剛起步，就像汽車起動的時候比較費油一個道理?，F(xiàn)在包括管理人員的各項培訓(xùn)，制度需要經(jīng)過各方面專家認證、調(diào)研……這些方面的成本比較高，再加上物價上漲的因素。起步階段成本比較高，這有一定的合理性，也是國際上的慣例。另外，成本高是因為各地的管理沒有統(tǒng)一起來，沒有標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在正在推進養(yǎng)老管理省一級的統(tǒng)籌，以后再逐步實現(xiàn)跨省統(tǒng)籌，但要實現(xiàn)全國統(tǒng)籌可能有一定難度。
管理成本怎么降低？從國際經(jīng)驗來看，就是實行一種相對集中的管理機構(gòu)，如果能夠?qū)崿F(xiàn)跨省的統(tǒng)籌，實現(xiàn)之后它的成本就會降下來。另外就是逐步、適度引入商業(yè)化的經(jīng)營模式，使個人養(yǎng)老金的管理實現(xiàn)社會化、市場化，使投資的收益率高一些。
東方早報：能具體說說何謂引入商業(yè)機構(gòu)即第三方運作嗎？
高小平：由政府統(tǒng)一管理參保人的個人賬戶和養(yǎng)老金投資，沒有引入競爭機制，容易產(chǎn)生三方面的問題，一是不利于提高養(yǎng)老基金投資收益率，再一個是極為龐大的資金由一個機構(gòu)負責(zé)投資，資金的安全性可能會有問題，三是單一投資者的行為可能會對資本市場產(chǎn)生不利的影響。從國際上看，適當(dāng)引入有信譽的商業(yè)機構(gòu)來運作社?；?，收益會比政府自己運作高一些，風(fēng)險可以有效降低些，對資本市場的積極影響可以增加些。
東方早報：養(yǎng)老保險金缺口是否存在？如果有，怎么補上？最近爭議很大的延遲退休年齡、延遲拿退休金的話題，你怎么看？
高小平：根據(jù)人力資源和社會保障部統(tǒng)計，截至2011年末，我國企業(yè)職工養(yǎng)老金結(jié)余1.9萬億元，所以從全國層面看，不存在養(yǎng)老金缺口的問題，未來全國養(yǎng)老保險基金能夠做到長期收支平衡。中國社科院編撰的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2011》顯示，我國各級財政對養(yǎng)老保險補貼規(guī)模逐年擴大。2011年新增補貼高達2272億元，財政累計補貼金額達1.2526萬億元。這意味著，近三分之二的養(yǎng)老保險累計結(jié)余，來自財政轉(zhuǎn)移支付。這是認為事實上存在著缺口。中國保監(jiān)會副主席陳文輝前日在上海參加“2012陸家嘴論壇 ”時表示，近十年來中國對基本養(yǎng)老保險的財政補貼已經(jīng)超過了1萬億元人民幣，中國也是世界上唯一一個老年人口超過一億的國家，而且老年人口的撫養(yǎng)比到2011年末已經(jīng)上升到122.23%，中國養(yǎng)老金缺口確實非常大。可謂眾說紛紜。這成為一些人對國家會不會做出延遲退休年齡、延遲拿退休金的決定的猜測等話題。
據(jù)我了解，很多國家養(yǎng)老金都會在某個時期出現(xiàn)缺口，一般是動態(tài)地解決，在發(fā)展中解決。只要有解決的辦法，問題就不可怕，或者說就不成為問題。我們看問題應(yīng)該具體地動態(tài)地理解、在發(fā)展中動態(tài)地解決。養(yǎng)老金關(guān)鍵是要實現(xiàn)更加有效地開源節(jié)流，一方面要開源，另一方面要節(jié)流。措施其實可以很多。推遲退休年限、延長繳費年限并不是唯一的選擇，其他方法還有增加基金收益率、增加財政補貼、降低運營成本等都可以作為改革的建議，有專家提出通過國有股劃轉(zhuǎn)來增加資金也是很有價值的設(shè)想。
前面我講到了老年人力資源的問題，對已經(jīng)退休的人，如果他還在發(fā)揮“余熱”，有收入，除了個人要繳所得稅外，對使用單位來講發(fā)放的“返聘”工資一般都比較低，單位得到的是類似于廉價勞動力，那么也可以考慮對這些單位適當(dāng)收繳一點費用彌補養(yǎng)老金不足。這當(dāng)然需要很好地研究如何在制度中安排的問題。
如何構(gòu)建社會穩(wěn)定系統(tǒng)在理論上尚未破題
東方早報：政府社會保障服務(wù)方面有沒有一些較好的地方案例？
高小平：很多地方都有探索的成功經(jīng)驗。我之前去過廣東下面的幾個縣作調(diào)研，廣東實際上是中國發(fā)展的一個縮影，它的珠三角地區(qū)非常發(fā)達，但粵北一些地方卻是貧困地區(qū)，地區(qū)差異性很大。但是推進養(yǎng)老保險之后，除了有一個統(tǒng)一的基本養(yǎng)老保險的標(biāo)準(zhǔn)，實際上富裕地區(qū)另由地區(qū)財政再補上一些錢，貧困地區(qū)則是由省的轉(zhuǎn)移支付保證達到省里定的基本線。
東方早報：你在中央政治局集體學(xué)習(xí)時講解的主題是“服務(wù)型政府建設(shè)”，你的核心觀點是什么？
高小平：我們講解的內(nèi)容是課題組集體研究的，匯總了這些年行政管理學(xué)術(shù)界和政府實際工作部門的大量研究成果。行政管理研究認為，政府的主要功能和職能在不同的歷史時期有很大的不同。我們現(xiàn)在正在由過去的主要對社會進行管控也就是“管制型”的政府，向主要提供教育、科技、衛(wèi)生等社會保障、公共服務(wù)，即服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變。這是一個大趨勢。那次我們主要是把這個趨勢講清楚。
為什么會產(chǎn)生這個趨勢呢？因為現(xiàn)在是知識經(jīng)濟時代、服務(wù)經(jīng)濟時代，信息產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)占的比重越來越大，知識經(jīng)濟、服務(wù)經(jīng)濟就是要求社會信息化、產(chǎn)業(yè)服務(wù)化、服務(wù)高端化、高端服務(wù)業(yè)引領(lǐng)，這個高端是由經(jīng)濟決定的。這些都對政府的管理提出了要求，管理的資源跟過去不一樣了，過去是政府靠各種管制性手段，比如審批……但今天面臨更多的是要使得社會成員有創(chuàng)造力，能夠成為知識經(jīng)濟的主體。而創(chuàng)造力必須是在一種放松的狀態(tài)下才能產(chǎn)生的，如果天天惦記著吃穿沒解決，惦記著孩子上學(xué)沒著落，養(yǎng)老問題沒解決，惦記著明天生病怎么辦，他不會有創(chuàng)造力；沒有后顧之憂，又接受過好的教育，有科技、文化的支撐，這樣才能有創(chuàng)造力。
服務(wù)型政府有三個意思：第一個是要更好地為社會服務(wù)，為老百姓服務(wù)，從理念到工作方式方法，體現(xiàn)權(quán)為民所用，利為民所謀；第二就是要提供更多的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)；第三就是把管理和服務(wù)有機統(tǒng)一起來，社會秩序的監(jiān)管、社會安全的管理必須加強，但是監(jiān)管的方式要變，怎么變？由過去這種簡單的、單向的政府我說你聽，轉(zhuǎn)變?yōu)楣餐塘?、合作治理，用一種“服務(wù)”的方式來進行管理。
以城市管理為例，原來一會兒衛(wèi)生部門來查你干凈不干凈，一會兒工商來查有沒執(zhí)照，一會兒建設(shè)部門來看你的房子是否違章建筑，一會兒城管來查有沒亂設(shè)攤點……屬輪番“轟炸”?，F(xiàn)在城管搞聯(lián)合執(zhí)法，有的地方還積極主動執(zhí)法。如發(fā)現(xiàn)這個攤點不符規(guī)定，不再簡單粗暴地像過去用車拉了就走，而是主動幫你設(shè)計，首先看居民、社會有沒有需求，如果有需求，他會對你網(wǎng)開一面，幫你設(shè)計得合乎規(guī)范，比如你沒辦衛(wèi)生許可證，他會來進行抽檢，然后他做一個檢測，最后主動把衛(wèi)生許可證送上門。這就是寓管理于服務(wù)中。
東方早報：地方政府向服務(wù)型政府的轉(zhuǎn)變有壓力嗎？
高小平：社會管理這一塊的服務(wù)型政府，現(xiàn)在可能是迫切需要研究的一個新課題，我們原來研究服務(wù)型政府主要側(cè)重于服務(wù)體系建設(shè)、社會保障和公共產(chǎn)品的提供等方面?，F(xiàn)在提出的社會管理實際上有兩件事：一個是加大社會服務(wù)的提供，政府只有把社會的“安全網(wǎng)”織起來，社會管理才能有效，和諧社會才有可能實現(xiàn)；另一方面就是對社會問題的解決?，F(xiàn)在只是在加強社會服務(wù)這方面探索了一些做法，但是在怎么構(gòu)建一種社會的穩(wěn)定系統(tǒng)方面還未從理論上完全解決，甚至可以說尚未破題。
我認為社會的穩(wěn)定系統(tǒng)與經(jīng)濟、政治體系是交織在一起的，既然在經(jīng)濟上政府已不直接插手微觀經(jīng)濟，為什么社會管理上政府還要直接管微觀的呢？這在終極意義上是說不通的。
民主政治要求讓老百姓參與到管理中來，政府和百姓是一樣的社會中的成員，就應(yīng)設(shè)計出和經(jīng)濟相適應(yīng)的一套社會管理體系，即政府要大力發(fā)展、培育、規(guī)范社會組織，讓社會組織來管理社會成員，這就跟市場經(jīng)濟統(tǒng)一了。比如地方穩(wěn)定問題，現(xiàn)在有的地方在搞“小腳老太太的維穩(wěn)”，讓老太太來做，老太太天天到你那兒去，問你有什么需要我們服務(wù)的……讓社會成員自己來進行社會管理，這是一種發(fā)展的方向。
