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2024年11月24日
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陳廣哲接受南方日報記者專訪。艾誠 攝 |
現(xiàn)任世界銀行拉丁美洲與加勒比海區(qū)城市管理、 水務和自然災害管理局局長的陳廣哲，長期負責策劃、執(zhí)行、管理世界銀行和亞洲開發(fā)銀行在全球三大洲40多個國家，累計總額近百億美元的投資項目和政策咨 詢。在基礎設施管理、城市經(jīng)濟發(fā)展、以及災害風險管理方面有20多年國際工作經(jīng)驗。
值得一提的是，陳廣哲還是一個“老廣州”。1987年中山大學經(jīng)濟學畢業(yè)后即赴美國哈佛深造。他是目前在世行屈指可數(shù)的中國籍高層決策者之一。也是廣東省政府《珠江三角洲地區(qū)改革發(fā)展規(guī)劃綱要》（以下簡稱《規(guī)劃綱要》）的特聘專家。
近日，陳廣哲在華盛頓接受了南方日報記者的專訪，分享他對廣東城市化進程的感受、近期與廣東經(jīng)濟發(fā)展相關的研究成果。
談
珠三角《規(guī)劃綱要》
注重推進社會層面低碳發(fā)展
南方日報：我們注意到您是廣東省政府珠三角《規(guī)劃綱要》的特聘專家，作為廣東本土走出去的國際官員，您對珠三角肯定有著特別的情感，能否介紹一下當時跟廣東省合作的經(jīng)歷？
陳廣哲：未來20年中國城市化發(fā)展，廣東還會走在前面。
雖然在外工作已近20年，在世行工作期間走遍了大半個世界，但我從小在廣州長大，對珠三角、尤其對故鄉(xiāng)廣州有著特殊的感情。
最近這七八年我致力于城市化方面的一些工作，根據(jù)經(jīng)驗判斷，我覺得中國今后20年城市化發(fā)展會持續(xù)較快地前進，而且肯定的是廣東會走在前面。我在此希望把我在國外所積累的一些經(jīng)驗，包括看到的一些問題帶回給中國和家鄉(xiāng)廣東，避免一些國家在城市化過程中走彎路。
中國在很多方面發(fā)展都很好，但是有時候在與國 際接軌方面有所欠缺。廣東省政府看中我在世行工作多年又在廣東成長的經(jīng)歷，當時我們這個組的專家也主要是國內(nèi)的專家。具體參與珠三角《規(guī)劃綱要》的討論、 提出一些看法。最有意義的是當時還要我們幾個專家就這個項目自己選題來做一個跟廣東省比較切合的事情。
南方日報：那您確定的選題致力于哪一方面？可以和我們分享嗎？
陳廣哲：以國際經(jīng)驗給廣東參照，推進社會層面的低碳發(fā)展。
我們最近在做的項目是：《珠三角地區(qū)低碳城市 生活方式的比較研究》，這個項目的想法基于低碳增長將成為中國今后城市發(fā)展以及地區(qū)單一發(fā)展的一個重要戰(zhàn)略課題。國內(nèi)近幾年來對低碳發(fā)展越來越重視，但國 內(nèi)在這方面做的工作主要還集中在低碳經(jīng)濟的技術層面，相對來說比較少注重于社會層面的低碳發(fā)展，所以我們就想在這方面做一些比較研究，就國際上的一些先進 做法給廣東省政府和珠三角城市做一個參照。
透露一個最新進展給你們。這個項目已成稿提 交，現(xiàn)正在等廣東省政府方面的反饋。這項研究主要涉及以下幾方面：一是總結出低碳生活方式的落實需要國家和政府來推動，因為在基準比較這方面普遍的數(shù)據(jù)都 比較薄弱；二是目前在國內(nèi)低碳生活的研究主要還是靠當?shù)匾恍└咝Ｑ芯坎块T來進行，缺少與國際的交流與合作以及其他非政府的合作；三是向低碳經(jīng)濟過渡需要綜 合幾方面的措施，包括政府要制定一些戰(zhàn)略性政策來引導企業(yè)和市民的行為改變。
南方日報：除了您直接參與到珠三角《規(guī)劃綱 要》之外，我們也注意到自2007年世界銀行行長佐利克訪問廣東以來，世界銀行與廣東省就一直保持密切合作，以政策分析援助的方式來支持廣東的發(fā)展。目 前，以縮小廣東城鄉(xiāng)貧富差距為研究課題已經(jīng)形成了9份政策性建議。作為廣東本土出來的世界銀行官員，您怎么評價廣東與世界銀行多年來的合作成果？
陳廣哲：世行樂于同務實的廣東省政府分享國際經(jīng)驗。
世行在廣東的一些投資項目，如內(nèi)環(huán)路的發(fā)展、一些供水項目以及珠三角廢水處理等方面做了很多工作。最近這五六年來，隨著廣東經(jīng)濟的發(fā)展，對世行的資金要求已相對沒那么亟需，所以世行現(xiàn)在的重點就是推銷除了提供資金貸款之外的另外一個知識產(chǎn)品——分享國際積累的經(jīng)驗。
談
廣東城市化問題
政府要提供有效公平城市服務
南方日報：如果您以后有機會參與世行與廣東省的合作項目的話，您會投入到哪方面的合作中？
陳廣哲：城市化的可持續(xù)發(fā)展，政府提供的城市 服務，依照我個人的工作背景和經(jīng)驗，我還是比較注重城市化的可持續(xù)發(fā)展方面。因為當時我在廣東省開會的時候也提到過一些看法，所謂可持續(xù)城市化需要三方面 作為支撐，一是確保經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，沒有一個活躍健康的經(jīng)濟，就沒辦法提供這個城市居民所需要的就業(yè)機會和經(jīng)濟收入；二是要保持經(jīng)濟的可持續(xù)性，也就是 說一定要把經(jīng)濟增長作為地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略的一部分。廣東省政府對珠江三角洲制定的4年大發(fā)展的十大工程就是在推動可持續(xù)低碳增長這個目標；三是隨著中國城市化 的發(fā)展，很多政府在對市民提供有效公平的城市服務時會面臨很大壓力，包括供水、供電、住房、環(huán)境、廢物處理等。
中國這個進程可以借鑒其他發(fā)展中國家走過的路子，特別是拉丁美洲，因為這個地區(qū)上世紀80年代城市化發(fā)展巔峰時期也產(chǎn)生過很多問題。
南方日報：能否舉一個具體的拉丁美洲案例以供中國及廣東地區(qū)借鑒？
陳廣哲：巴西近10年花了大量財力來解決城市 化產(chǎn)生的貧富懸殊。比如巴西的情況是中國最可參考的，它在上世紀80年代的城市化較快發(fā)展過程中，沒有政府干預直接讓市場去調(diào)節(jié)，這導致了很多問題，比如 說貧富懸殊。大量的農(nóng)村居民流往大城市，但是城市不能負擔起這個容量，產(chǎn)生了大片的貧民窟。巴西政府這10年花了很多的精力和財力來解決這些問題。
從正面來說，最近這10年巴西政府出臺了一個低價房的計劃叫“我的家我的生活”，這個是政府出錢，在城市里面大規(guī)模地建低價房，然后通過各種措施把房子分到低收入貧民窟居民里面，不斷地改進他們住房的情況，這是可以借鑒的做法。
談
最緊迫問題
將保障房列入城市發(fā)展規(guī)劃
南方日報：基于拉丁美洲這些國家在發(fā)展中產(chǎn)生的問題，您覺得廣東社會經(jīng)濟發(fā)展最緊迫的問題是什么？
陳廣哲：建議將低收入保障住房項目列入城市中期發(fā)展規(guī)劃。我覺得“低收入保障住房政策”這方面是非常重要的。我已經(jīng)看到廣東省政府把這個政策列到珠三角《規(guī)劃綱要》里面，并作為基本公共服務均等化工程很重要的一部分。
對于這方面政策我的看法是：首先是低收入保障 住房項目必須要列到城市中期發(fā)展的規(guī)劃里，這樣才可以保證低收入保障住房有充分的、配套的基礎建設，比如說交通、供水、供電、垃圾回收、學校、醫(yī)院等。因 為很多國家有時候搞低收入保障住房的時候找一些城市邊緣的低價便宜的地方來建一些住房，然后分給那些低收入階層，但是要是這些地方?jīng)]有跟城市規(guī)劃接軌的 話，很可能由于交通不方便或者沒有供水、供電、學校等，對這些低收入階層的生活不會有什么實質性提高；另一方面可以借鑒的就是為了確保低收入保障住房的可 持續(xù)性，低收入家庭應該擁有這種住房的產(chǎn)權，但產(chǎn)權的轉移也應該受到一定的限制，這樣就可以避免低收入階層拿到房子后把它轉掉從中牟利，避免達不到原來規(guī) 劃的目標和意義。還有就是分配機制要透明、要公平，申請獲得保障性住房的家庭的收入、姓名、人員構成等信息都應該對公眾、對媒體公布，這樣的話可以在一定 程度上防止分配過程中的不公平現(xiàn)象，而且能確保所需要的低收入者的利益。
談
粵企投資非洲
前往非洲投資要實地考察
南方日報：作為一個中國人被任命為世界銀行非洲地區(qū)國家負責人，您能否與我們分享一下廣東的企業(yè)在非洲的投資情況？就我們所知廣東的企業(yè)在非洲的投資已經(jīng)超過了8000萬美元，您對廣東企業(yè)投資非洲有什么評價和建議？
陳廣哲：廣東企業(yè)“走出去”，非洲市場潛在大 量機會。廣東改革開放30多年到現(xiàn)在，沿海地區(qū)隨著工資水平的上升，勞動密集型產(chǎn)業(yè)受到?jīng)_擊。該地區(qū)到了產(chǎn)業(yè)向技術型升級的階段。廣東地區(qū)還能不能有新的 比較優(yōu)勢，應該怎么“走出去”，其中一個是往內(nèi)地轉移，另一個方向就是中國政府倡導企業(yè)走到國外去。廣東外向型經(jīng)濟發(fā)展中，歐美已經(jīng)開發(fā)差不多了，在東南 亞也是。而另一個潛在大量機會的市場就是非洲。
比如埃塞俄比亞，當?shù)貏趧恿ζ骄べY水平是珠三角地區(qū)的25%左右。當?shù)毓I(yè)化程度低，和中國制造業(yè)沒法比，很多產(chǎn)品都是中國制造。差價這樣大，又有這樣的需求，把中國制造的產(chǎn)品出口到其他國家，為他們創(chuàng)匯當?shù)胤浅g迎。
如果選擇非洲，建議政府一定要做實地考察，而不是隨便看看文件這樣簡單。
我在哈佛讀書時，讀過費正清東亞研究中心主任 傅高義寫的一本書，叫《先行一步——改革中的廣東》，書中總體梳理了廣東在中國改革開放中的區(qū)位意義。30多年的發(fā)展總體來說，廣東也一直走在中國經(jīng)濟發(fā) 展的前列。相信今后20年做好城市化的可持續(xù)發(fā)展，廣東也是可以先行一步的。中國已經(jīng)開始并將繼續(xù)走向世界，廣東已經(jīng)先行！未來20年也希望走好先行的每 一步。
