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2024年11月24日
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知名區(qū)域經(jīng)濟專家、國家發(fā)改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟研究所副所長肖金成。
◎培育增長極首先需要培育出它本身的增長機制，并不是政府要哪增就哪增的。
◎人均GDP水平的提高既可以通過加大分母——也就是提高區(qū)域GDP，也可以通過減小分子——即減少人口來實現(xiàn)。這就回到了一開始我們所講過的轉(zhuǎn)移人口的問題。
◎健康的城鄉(xiāng)系統(tǒng)應(yīng)該包含大都市—大城市—中型城市—小型城市—城鎮(zhèn)—農(nóng)村。廣東小城鎮(zhèn)很多，但大城市和中等城市發(fā)育不良，未來應(yīng)該形成梯次效應(yīng)。
每年全國“兩會”，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、區(qū)域協(xié)調(diào)總是一個繞不過的話題，關(guān)于區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展、農(nóng)民工進城等熱點的提案也不在少數(shù)。作為一個區(qū)域差距明顯的省 份，廣東素有“最富的在廣東，最窮的也在廣東”一說，讓不同區(qū)域的人民共享發(fā)展成果如今迫在眉睫。針對這一話題，南方日報專訪了知名區(qū)域經(jīng)濟專家、國家發(fā) 改委國土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟研究所副所長肖金成。
肖金成認(rèn)為，區(qū)域發(fā)展不平衡，不僅僅是政策方面的問題，也不僅僅是體制觀念方面的原因，自然地理方面的原因占了很大比重。
經(jīng)濟增長培養(yǎng)增長極范圍不能太大
南方日報：您認(rèn)為廣東乃至全國，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展所面臨的最主要問題有什么？
肖金成：區(qū)域發(fā)展不平衡，不僅僅是政策方面的問題，也不僅僅是體制觀念方面的原因，我認(rèn)為自然地理方面的原因占了很大比重。珠三角在這方面有著 不可比擬的優(yōu)勢，沿海、毗鄰香港、有特區(qū)，改革開放得最早，而且珠三角的土地肥沃，在歷史上也是富裕的地區(qū)，這些優(yōu)勢是粵東西北地區(qū)難以企及的。特別是粵 東西北地區(qū)處于省界的邊緣，遠(yuǎn)離省會，邊界地區(qū)比較落后，這在全國也是普遍現(xiàn)象。這是很難改變的，也不是說修條路就能解決的。有的地區(qū)本來就不應(yīng)該集聚這 么多的人口，自然稟賦差的地區(qū)一旦承載的人口超過其承載力，就會導(dǎo)致貧窮落后。
最根本的，還是要轉(zhuǎn)移人口。從廣東的情況來看，珠三角占GDP的比重比較大，周邊的GDP所占比重比較低。在市場經(jīng)濟下，人應(yīng)該從欠發(fā)達地區(qū)流 向發(fā)達地區(qū)。欠發(fā)達地區(qū)的人口減少了，人均GDP才能提高，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展才有可能。所以，廣東近些年提出并實施的“雙轉(zhuǎn)移”，是很有道理的。
南方日報：不久前廣東公布了粵東西北三個區(qū)域的“十二五”經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃綱要，把粵東地區(qū)定位為“全省重要的經(jīng)濟增長極”，粵西地區(qū)則將建設(shè)成為“全省經(jīng)濟新增長極”。廣東正在有意識地在欠發(fā)達地區(qū)培養(yǎng)兩個新的增長極。
肖金成：這里需要注意一個問題，培育增長極首先需要培育出它本身的增長機制，并不是政府要哪增就哪增的。在這里我們?nèi)匀豢梢园焉钲谧鳛橐粋€案 例。深圳為什么發(fā)展那么快，它的經(jīng)驗是什么，它的模式是什么？我們來看，深圳的范圍比較小，原來的特區(qū)面積還不到500平方公里；深圳特區(qū)的政策也很優(yōu) 惠；還有深圳當(dāng)時作為“窗口”，國家和廣東省都投了很多資金，做好了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。正是因為這些體制機制上的優(yōu)勢，于是很多外資吸引來了，大量人才也南下 淘金，深圳才發(fā)展起來。
因此我們可以總結(jié)出來，要培養(yǎng)一個增長極，首先范圍不能太大；要有真金白銀的大投入，完善基礎(chǔ)設(shè)施；要有好的體制，最好是小政府大社會；政策要優(yōu)惠；地理位置和環(huán)境還要好，是大家愿意去的地方。這樣一個增長極才能培育起來。
分析完深圳，我們就可以來看粵東和粵西。當(dāng)年深圳特區(qū)有政策優(yōu)惠，粵東的汕頭也是特區(qū)，為什么發(fā)展不夠好？粵西的湛江、茂名地理位置都很好，為 什么進駐的企業(yè)還不夠多？其實還是缺少資金的投入，基礎(chǔ)設(shè)施不到位。那么應(yīng)該誰來投入？至今這個問題還沒有得到解決。顯然，依靠本地財政肯定是不夠的，廣 東省甚至國家的投入都應(yīng)該加大。
另外還需要注意的是，培育增長極不能像撒胡椒面，我建議還是重點圍繞幾個區(qū)域中心城市，比如汕頭、潮州、湛江、茂名等，讓產(chǎn)業(yè)和人口集中起來。
公共服務(wù)政府可決定公共服務(wù)水平
南方日報：中央和廣東都在推行主體功能區(qū)規(guī)劃，有些地區(qū)就是要限制發(fā)展以生態(tài)保育為主，在這樣的情況下，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展似乎應(yīng)有更多的內(nèi)涵？
肖金成：是的，由于自然稟賦的不同，不同區(qū)域的經(jīng)濟發(fā)展水平大致相當(dāng)是不太可能的。因為我覺得區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的內(nèi)涵應(yīng)該是人均收入和生活水平的大 致相當(dāng)，差距縮小。人均GDP水平的提高既可以通過加大分母——也就是提高區(qū)域GDP，也可以通過減小分子——即減少人口來實現(xiàn)。這就回到了一開始我們所 講過的轉(zhuǎn)移人口的問題。過去由于政策、制度的障礙，人的流動并不順暢，現(xiàn)在就要消除這些障礙。
另外，欠發(fā)達地區(qū)生活水平的提高還應(yīng)該更關(guān)注公共服務(wù)水平的提高，要實現(xiàn)基本公共服務(wù)的均等化，包括教育、醫(yī)療、保障等等。經(jīng)濟發(fā)展水平是市場決定的，很多時候政府無能為力，但公共服務(wù)水平恰恰是政府可以決定的。
財力支持財政橫向轉(zhuǎn)移支付可借鑒碳交易模式
南方日報：推進基本公共服務(wù)均等化需要大量的財力支持，財政轉(zhuǎn)移支付是其中的關(guān)鍵。由于省級財力有限，勢必需要在全省進行橫向統(tǒng)籌。但顯然，要讓發(fā)達地區(qū)拿更多的錢也不容易。要解決這個問題，最核心需要解決的是什么？
肖金成：縱向轉(zhuǎn)移支付的確比較容易做，但省級財政集中太多、下?lián)芴嘁踩菀子绊懛e極性，而且它其實是個無底洞。因此橫向轉(zhuǎn)移支付非常有必要，但 橫向轉(zhuǎn)移支付必須明確受益者和受損者，要明確按照什么標(biāo)準(zhǔn)來補償，這的確是個難題。實際上，國內(nèi)在橫向轉(zhuǎn)移支付方面也有過一些探索，特別是河流的上下游之 間，比如海河流域，但機制方面也不是太成熟。我覺得廣東的珠江上下游在這方面可以先行先試，做一些探索。
在這里我提一個建議，財政的橫向轉(zhuǎn)移支付可以借鑒碳交易的模式。因為碳排放量基本可以和發(fā)展水平劃等號，因此各地可以按照人口和土地確定碳排放 權(quán)。這個碳排放權(quán)發(fā)達地區(qū)可能不夠用，欠發(fā)達地區(qū)可能用不完，所以發(fā)達地區(qū)的碳排放量一旦超過了其排放權(quán)，就應(yīng)該拿錢出來向欠發(fā)達地區(qū)購買排放權(quán)，財政的 橫向轉(zhuǎn)移支付也就實現(xiàn)了。這個辦法也使得財政橫向轉(zhuǎn)移支付變得可量化，目前我也還在研究當(dāng)中。
城鄉(xiāng)布局城鄉(xiāng)系統(tǒng)應(yīng)形成梯次效應(yīng)
南方日報：溫家寶總理在政府工作報告中說，要遵循城市發(fā)展規(guī)律，從各地實際出發(fā)，促進大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展。汪洋書記曾經(jīng)說，“走了一鎮(zhèn)又一鎮(zhèn)，鎮(zhèn)鎮(zhèn)像農(nóng)村；走了一村又一村，村村像城鎮(zhèn)。”您怎么看待這個問題？
肖金成：城市和農(nóng)村是兩種不同的居住形態(tài)。城市是工業(yè)化的產(chǎn)物，其單位面積要集聚更多的工業(yè)要素和人口，這不僅是節(jié)約土地，也是低碳的要求。諾 貝爾獎得主克魯格曼提出規(guī)模經(jīng)濟的理論，當(dāng)城市規(guī)模和產(chǎn)業(yè)集聚到一定程度，企業(yè)擴大經(jīng)營規(guī)模可以降低平均成本從而提高利潤；而城市單位面積的人口越多，服 務(wù)業(yè)也會越發(fā)達。所以城市一定要集聚，規(guī)模也一定要大，才能形成規(guī)模效應(yīng)。相反農(nóng)村是以分散為特征。農(nóng)村是以土地為基礎(chǔ)，沒有土地就很難發(fā)展農(nóng)業(yè)。而且農(nóng) 村就應(yīng)該是生態(tài)化的、美麗的、接近自然的。
我說“讓城市更城市，農(nóng)村更農(nóng)村”，其實就是批評城市不像城市，農(nóng)村不像農(nóng)村。空間格局必須要進行優(yōu)化調(diào)整。
廣東在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、區(qū)域協(xié)調(diào)方面還應(yīng)該特別注意一個城鎮(zhèn)化的問題。我注意到廣東最近強調(diào)的是“城市化”，可能是因為廣東的城鎮(zhèn)比較發(fā)達，所以更多 強調(diào)“城市”，但“城市化”與“城鎮(zhèn)化”本質(zhì)上沒有差異。健康的城鄉(xiāng)系統(tǒng)應(yīng)該包含大都市—大城市—中型城市—小型城市—城鎮(zhèn)—農(nóng)村。廣東小城鎮(zhèn)很多，但大 城市和中等城市發(fā)育不良，未來應(yīng)該形成梯次效應(yīng)。
