黃奇帆：重慶正在按照中央要求努力改革探索發(fā)展
時(shí)間：2012-03-06 15:35:30
來(lái)源：《重慶日?qǐng)?bào)》 作者：朱書(shū)緣
核心提示
2月28日，市長(zhǎng)黃奇帆在北京接受鳳凰網(wǎng)專(zhuān)訪，就重慶發(fā)展的著力點(diǎn)、促進(jìn)共同富裕的關(guān)鍵環(huán)節(jié)、怎樣理解民主法治、如何看待改革等問(wèn)題，暢談了自己的看法，給人啟迪與思考。本報(bào)全文刊載采訪內(nèi)容，以饗廣大讀者。
重慶這幾年就是按照黨中央國(guó)務(wù)院的要求在探索發(fā)展
主持人：你認(rèn)為是否存在“重慶模式”？如果存在，“重慶模式”是一種什么樣的模式？
黃奇帆：其實(shí)我們市委市政府從來(lái)沒(méi)有從“重慶模式”上去想問(wèn)題，我們是黨中央國(guó)務(wù)院要求的統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗(yàn)區(qū)，這是國(guó)務(wù)院賦予重慶的一個(gè)任務(wù)，胡錦濤總書(shū)記也要求我們探索率先實(shí)現(xiàn)全面小康的目標(biāo)和任務(wù)。
重慶這幾年工作的最主要特征，就是按照黨中央“科學(xué)發(fā)展觀”的要求，在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革上進(jìn)行了重要探索，讓重慶這個(gè)大城市和大農(nóng)村并存的地方在探討全面小康的概念上有了重大推進(jìn)。
過(guò)去三十年發(fā)展起來(lái)的很多沿海城市，可以說(shuō)是依靠城市化、工業(yè)化兩個(gè)輪子推動(dòng)的。對(duì)重慶來(lái)說(shuō)，除了走沿海發(fā)展過(guò)的道路以外，我們還要探索統(tǒng)籌城鄉(xiāng)一體
化，因?yàn)槲覀兪谴蟪鞘袔Т筠r(nóng)村的區(qū)域，所以中央在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、共同富裕方面賦予了我們重要的使命。我們?cè)谶@方面做了探索，比如農(nóng)民工戶(hù)籍制度改革、公租房制
度改革、微型企業(yè)制度改革、農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度探索，所有這些都和統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革有關(guān)。
另一方面，重慶在開(kāi)放高地建設(shè)方面也取得了一
定的成績(jī)。我們屬于西部，西部地區(qū)的開(kāi)放度，無(wú)論是引進(jìn)外資的規(guī)模和程度，還是進(jìn)出口貿(mào)易規(guī)模和程度，都與沿海至少相差15到20年的距離。西部怎么搞開(kāi)
放高地？相當(dāng)于一個(gè)180度急轉(zhuǎn)彎的命題。在這方面我們?nèi)〉昧顺煽?jī)，我們引進(jìn)外資規(guī)模，從四年前的10億美元到去年的105億美元，已經(jīng)成為中西部地區(qū)引
進(jìn)外資規(guī)模最大的省市；我們進(jìn)出口貿(mào)易，從60億美元到去年的360億美元，最近四年連續(xù)每年增長(zhǎng)50%以上，今年預(yù)計(jì)還會(huì)增長(zhǎng)50%以上。也就是說(shuō)，重
慶已經(jīng)打破了內(nèi)陸的閉塞狀況，與世界經(jīng)濟(jì)逐步融為一體。
重慶這幾年的發(fā)展和探索，主要的著力點(diǎn)就兩個(gè)：一是在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革方面，我們做了探索，我認(rèn)為取得了一定成績(jī)；另一方面是內(nèi)陸開(kāi)放高地的探索，我們也取得了一定的成績(jī)。
重慶這幾年的工作不僅僅是唱紅打黑
主持人：外界對(duì)重慶的關(guān)注焦點(diǎn)似乎不在這兩方面，更多集中在“唱紅打黑”，你怎么看待外界對(duì)重慶的這種關(guān)注？
黃奇帆：其實(shí)我們的工作是全方位的。實(shí)際上，按照中央的要求，一個(gè)地方，黨委、政府全方位的工作目標(biāo)有五六個(gè)方面。比如我們重慶市委，四年時(shí)間就有八次
全委會(huì)，八次全委會(huì)有兩次討論的是民生共富的問(wèn)題，一次討論的是開(kāi)放高地的問(wèn)題，一次討論的是文化建設(shè)的問(wèn)題，一次討論的是社會(huì)穩(wěn)定、民主法治、與打黑有
關(guān)的問(wèn)題，一次討論的是建設(shè)“五個(gè)重慶”的問(wèn)題，還有一次當(dāng)然是我們換屆會(huì)議等。
你去看我們市委會(huì)議的主題，一個(gè)會(huì)議往往決定我們今后幾年的工作方向，會(huì)議主題都是根據(jù)中央的要求，結(jié)合重慶的實(shí)際，一個(gè)時(shí)期抓一個(gè)重點(diǎn)。重慶這幾年的工作是全社會(huì)、全方位的，相當(dāng)于一個(gè)人的手掌有五個(gè)手指，一起綜合配套的——
第一是經(jīng)濟(jì)角度，以開(kāi)放為突破口，就是抓開(kāi)放高地建設(shè)。
第二是民生角度，以共同富裕為突破口，就是統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革、縮小社會(huì)貧富差距、實(shí)現(xiàn)共同富裕等方面。
第三是努力推進(jìn)社會(huì)主義核心價(jià)值觀，就是我們說(shuō)的唱紅，這是一個(gè)方面。
第四是城市化道路。重慶是個(gè)城市群、又是個(gè)大都市，大都市城市群怎么建設(shè)？就是我們說(shuō)的要建設(shè)宜居重慶、平安重慶、健康重慶、森林重慶、暢通重慶，“五個(gè)重慶”建設(shè)涉及到社會(huì)管理的理念問(wèn)題。
第五是和民主法治有關(guān)，和打黑有關(guān)。
我們有“五個(gè)重慶”建設(shè)，還有開(kāi)放高地建設(shè)，共同富裕建設(shè)，還有核心價(jià)值觀的建設(shè)，以及民主法治的建設(shè)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，五個(gè)事情同時(shí)在做。但是社會(huì)宣傳有
時(shí)會(huì)有獵奇心態(tài)，做新聞的也會(huì)有獵奇心態(tài)，有些事情很復(fù)雜，記者不一定搞得清，就喜歡找一些輕松的、容易宣傳的、容易抓眼球的事情來(lái)說(shuō)。這樣就容易把打黑
和警匪片這種情節(jié)離奇的電影或小說(shuō)聯(lián)系起來(lái)。這和一件事情的復(fù)雜度以及老百姓的興奮點(diǎn)有關(guān)，和新聞宣傳的特征也有關(guān)。
是否共同富裕關(guān)鍵看就業(yè)、社保、住房能否保障
主持人：你怎么看市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與貧富差距的關(guān)系？
黃奇帆：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和私有制有其內(nèi)在邏輯，一定階段下總會(huì)積累出貧富差距拉大的問(wèn)題。
社會(huì)主義本質(zhì)是什么？我認(rèn)為社會(huì)主義追求的本質(zhì)或者說(shuō)核心價(jià)值觀就是八個(gè)字：民主法治、共同富裕。一個(gè)是上層建筑，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，社會(huì)主義是建立在共同富裕的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上，民主法治是共同富裕這一經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的上層建筑。
主持人：重慶要實(shí)現(xiàn)共同富裕這個(gè)目標(biāo)，有沒(méi)有具體的時(shí)間表？怎樣才算是實(shí)現(xiàn)了共同富裕？
黃奇帆：從理論角度講，共同富裕就是指貧富差距、城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距三個(gè)差別縮小，基尼系數(shù)在0.3到0.4之間。從實(shí)踐角度講，一個(gè)社會(huì)是不是共同富裕，關(guān)鍵看一個(gè)社會(huì)的三件事解決得怎么樣——
第一件事就是就業(yè)。失業(yè)率控制在3%以下，是比較好的；失業(yè)率如果有10%甚至20%，社會(huì)貧富差距肯定很大；如果一個(gè)社會(huì)有20%以上的失業(yè)率，這個(gè)
社會(huì)是很不穩(wěn)定的。失業(yè)與否是看一個(gè)人一個(gè)星期有沒(méi)有四十個(gè)小時(shí)以上的穩(wěn)定工作。就業(yè)問(wèn)題是任何政府都必須高度關(guān)注的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題解決不好就談不上共同
富裕、貧富差距縮小、社會(huì)穩(wěn)定等。
第二件事就是養(yǎng)老保險(xiǎn)、醫(yī)療保險(xiǎn)和其他社會(huì)保障制度。看病有個(gè)醫(yī)保問(wèn)題，老了就有個(gè)養(yǎng)老保障問(wèn)題，還有其他的社會(huì)保險(xiǎn)。關(guān)于社會(huì)保障，保障過(guò)多政府財(cái)政吃不消，保障不到位會(huì)導(dǎo)致一部分人有保障一部分人沒(méi)保障，這又是一個(gè)很重大的問(wèn)題。
第三件事是住房。衣食住行中最重要的是住房，有人流離失所沒(méi)有房住，有人住別墅、豪華公寓。它既是一個(gè)民生問(wèn)題，也是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)問(wèn)題，還是中產(chǎn)階層的財(cái)富象征。住房也是追求共同富裕要考量的一個(gè)重大問(wèn)題。
總結(jié)來(lái)說(shuō)，貧富差距、城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距，是個(gè)定量指標(biāo)問(wèn)題，這是宏觀調(diào)控中可以用指標(biāo)來(lái)衡量的問(wèn)題。三個(gè)問(wèn)題是社會(huì)矛盾，這三個(gè)問(wèn)題不解決好，會(huì)造成社會(huì)動(dòng)蕩。所以任何社會(huì)考核共同富裕的是三個(gè)差距，具體探討的是三個(gè)問(wèn)題。
民主法治的本質(zhì)是實(shí)現(xiàn)公平正義
主持人：你剛才講到社會(huì)主義本質(zhì)是民主法治、共同富裕。怎么理解民主法治？重慶在民主法治方面怎么實(shí)現(xiàn)？
黃奇帆：我剛才講了民主法治也是社會(huì)主義的核心價(jià)值觀，而且是和共同富裕互相對(duì)稱(chēng)的，一個(gè)是上層建筑，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。民主法治的本質(zhì)是公平正義，而公
平正義的落實(shí)，很重要的是讓每個(gè)人能生活在比較均衡的狀態(tài)中。比如我跟你有差距，但我也有機(jī)會(huì)，機(jī)會(huì)的選擇權(quán)是公平的。
在這個(gè)意義上，我們應(yīng)該讓各個(gè)群體都有比較好的生活狀態(tài)，能夠享受社會(huì)保障和教育、衛(wèi)生、醫(yī)療等各種服務(wù)，這也是共同富裕的內(nèi)涵。你讓老百姓能夠獲得這樣一個(gè)生活狀態(tài)，他就有一種機(jī)會(huì)渠道，民主的選擇。
當(dāng)下中國(guó)民主法治的建設(shè)，關(guān)鍵是制度安排問(wèn)題和制度建設(shè)問(wèn)題。比如我們希望每個(gè)人都有書(shū)讀，要做到公平就要保證農(nóng)村小孩和城市小孩都有讀書(shū)的權(quán)力，并且
受到同樣好的教育。不能是城市實(shí)現(xiàn)了百分之百的義務(wù)教育，農(nóng)村則因?yàn)榻逃龡l件限制，僅實(shí)現(xiàn)了50%-70%。這就有一個(gè)城鄉(xiāng)教育的均衡性問(wèn)題，讓城鄉(xiāng)學(xué)校
有差不多的師資隊(duì)伍，差不多的教育條件，資金投入、硬件的建設(shè)和管理方法都應(yīng)該城鄉(xiāng)一體化，這些都是一種制度性的安排。
教育公平要通過(guò)制度安排，住房公平同樣要有雙軌制，60%-70%的人通過(guò)市場(chǎng)化商品房解決，30%-40%的低收入人群就應(yīng)該通過(guò)政府保障房來(lái)解決，這就是制度安排。
沒(méi)有宏觀的社會(huì)性制度建設(shè)，光靠我們做領(lǐng)導(dǎo)的看到這戶(hù)人家住得困難，幫助解決一下，這樣只見(jiàn)樹(shù)木不見(jiàn)森林是不行的。講公平正義，不能僅從主觀愿望出發(fā)，看到什么就解決什么，這不行，關(guān)鍵要有制度性安排。
民主法治就是要實(shí)現(xiàn)公平正義。社會(huì)上凡有不公平、不正義之處，就應(yīng)該想辦法解決，解決問(wèn)題是改革的出發(fā)點(diǎn)，就是制度安排。制度安排中又有方方面面，當(dāng)下
最重要的制度安排是改革政府，讓政府依法行政，不要把各種大事小事、權(quán)力過(guò)于集中在政府身上，應(yīng)該讓大政府變成小政府，政府依法行政，是很重要的民主法治
建設(shè)環(huán)節(jié)。
農(nóng)民工戶(hù)籍改革解決的是欠賬問(wèn)題
主持人：重慶在戶(hù)籍改革方面做了探索。在一些大城市限制戶(hù)籍的同時(shí)，重慶去年已經(jīng)解決了300萬(wàn)進(jìn)城農(nóng)民工的戶(hù)籍問(wèn)題，還包括進(jìn)城的大學(xué)生，加起來(lái)應(yīng)有500萬(wàn)。這500萬(wàn)新增人口，重慶能不能消化？
黃奇帆：這里有一個(gè)概念，是農(nóng)民工戶(hù)籍改革，不是農(nóng)民戶(hù)籍改革，不是讓在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的農(nóng)民莫名其妙地做城市居民，然后幫他們?nèi)フ?00萬(wàn)份的工作。進(jìn)城農(nóng)
民工在城市已經(jīng)工作了三年、五年甚至十年以上，所以不存在消化問(wèn)題，而是給他們一個(gè)權(quán)力的問(wèn)題。農(nóng)民工戶(hù)籍制度改革，首先不是消化問(wèn)題，而是一個(gè)還欠賬問(wèn)
題，給為城市發(fā)展做十年、五年貢獻(xiàn)的人一個(gè)城市戶(hù)籍，給他們一個(gè)城市居民的待遇，這是人權(quán)的體現(xiàn)。
其次，農(nóng)民工戶(hù)籍制度改革還帶來(lái)一個(gè)好處，就是調(diào)節(jié)一個(gè)城市生產(chǎn)力的制度安排。中國(guó)已經(jīng)連續(xù)十年、二十年有春運(yùn)問(wèn)題，過(guò)了元旦農(nóng)民回家，過(guò)了春節(jié)再返程，一年12個(gè)月，有兩個(gè)月突然放假，招不到工。兩個(gè)月停產(chǎn)，對(duì)任何企業(yè)都是重大的經(jīng)濟(jì)沖擊。
第三，農(nóng)民工問(wèn)題使中國(guó)核心競(jìng)爭(zhēng)力受挫。什么是中國(guó)核心競(jìng)爭(zhēng)力？就是大量農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市的城市化過(guò)程形成的人口紅利。按照劉易斯拐點(diǎn)理論，城市化進(jìn)程達(dá)
到80%以上，拐點(diǎn)就來(lái)了，城市化進(jìn)程就結(jié)束了，人口紅利也就沒(méi)有了。我們現(xiàn)在城市化率才50%，為什么普遍感覺(jué)勞動(dòng)力不足？農(nóng)民工問(wèn)題是造成這種錯(cuò)覺(jué)的
很大原因。每年農(nóng)民工要回家，每年一個(gè)企業(yè)的勞動(dòng)力更換率大致在30%，既不穩(wěn)定又時(shí)而發(fā)生短缺，不僅浪費(fèi)培訓(xùn)資源，還存在熟練工人不足的問(wèn)題。
所以，農(nóng)民工問(wèn)題對(duì)中國(guó)的核心競(jìng)爭(zhēng)力、城市化進(jìn)程有很大影響，對(duì)現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力也有影響。重慶政府考慮到這些，所以我們?cè)谶^(guò)去一年半時(shí)間里，把320萬(wàn)在城市打工三年以上的農(nóng)民工轉(zhuǎn)成了城市戶(hù)口。
主持人：國(guó)辦近日公布《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于積極穩(wěn)妥推進(jìn)戶(hù)籍管理制度改革的通知》，戶(hù)籍改革將在中小城市放開(kāi)，但對(duì)直轄市仍有所限制，這是否對(duì)重慶現(xiàn)在的戶(hù)籍改革有影響？
黃奇帆：看了國(guó)務(wù)院出臺(tái)的這個(gè)通知，我非常高興，因?yàn)檫@個(gè)制度安排，80%的內(nèi)容跟重慶方案完全一致，說(shuō)明我們的試點(diǎn)探索成功了，國(guó)家認(rèn)可我們的這些做法。
第一，國(guó)務(wù)院文件規(guī)定工作三年以上的農(nóng)民工可以轉(zhuǎn)為城市戶(hù)籍，我們兩年前就是這么提的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)了300多萬(wàn)人。
第二，國(guó)務(wù)院通知鼓勵(lì)小城鎮(zhèn)和區(qū)縣縣城吸收農(nóng)民工，大城市要嚴(yán)一點(diǎn)。我們重慶是個(gè)直轄市，但我們是“農(nóng)民直轄市”，跟上海、北京不同，我們是個(gè)城市群。
這300多萬(wàn)農(nóng)民工，重慶主城吸收了90萬(wàn)，剩下的230萬(wàn)分布在區(qū)縣和幾百個(gè)中心鎮(zhèn)。我們的做法就是國(guó)務(wù)院說(shuō)的要鼓勵(lì)在中心鎮(zhèn)、區(qū)縣吸收農(nóng)民。我們的做
法和國(guó)務(wù)院現(xiàn)在的布局完全一致。
事實(shí)上國(guó)務(wù)院這個(gè)制度出臺(tái)前一年，有關(guān)部門(mén)在研究的時(shí)候，已經(jīng)讓我們一起參加討論，我們的很多意見(jiàn)也被有關(guān)部門(mén)參考。所以我覺(jué)得這是一件非常愉快的事情。
重慶地方債務(wù)不到20%，在安全警戒線(xiàn)內(nèi)
主持人：去年1-5月全國(guó)20個(gè)重點(diǎn)城市的財(cái)政收入對(duì)比表，僅有重慶財(cái)政盈余率是負(fù)20%，其他城市都是正的。為什么會(huì)這樣？你本人是否有壓力？
黃奇帆：你說(shuō)的還真沒(méi)錯(cuò)，但對(duì)我而言這是比較愉快和驕傲的地方。按照分稅制，在上海等沿海地區(qū)，如果地方產(chǎn)生稅收，有一部分交給中央，有一部分留給自己，沿海發(fā)達(dá)地區(qū)地方財(cái)政收入如果有3000億，那一年的支出也就是3000億。
中央從沿海城市所得的稅收，轉(zhuǎn)移支付給中西部地區(qū)，所以中西部地區(qū)就會(huì)出現(xiàn)地方財(cái)政收入2000億、支出3000億的情況，其中有1000億是中央轉(zhuǎn)移支付給西部的。西部12個(gè)省區(qū)市，平均每用5塊錢(qián)，有兩塊錢(qián)是轉(zhuǎn)移支付。
重慶一年支出3600多億，但地方財(cái)政收入是2900億，我們透支的靠中央轉(zhuǎn)移支付來(lái)平衡，這個(gè)錢(qián)600多億，所以是負(fù)的百分之二十幾，其實(shí)我們這個(gè)比例是中西部地區(qū)最低的。
主持人：重慶這幾年發(fā)展迅速，尤其“五個(gè)重慶”建設(shè)方面，支出也是很多的，是否存在寅吃卯糧問(wèn)題？是否透支了未來(lái)的財(cái)政？
黃奇帆：寅吃卯糧問(wèn)題就是財(cái)政性問(wèn)題、債務(wù)問(wèn)題。地方政府有沒(méi)有赤字、有沒(méi)有欠債，就是所謂的財(cái)政債務(wù)。事實(shí)上各個(gè)省都是有財(cái)政債務(wù)的，這種債務(wù)就是所謂的地方債務(wù)余額，就像美國(guó)政府欠債一樣的。
經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)基本觀點(diǎn)，政府債務(wù)如果超過(guò)GDP60%，就進(jìn)入了危機(jī)報(bào)警階段，到100%就要爆發(fā)危機(jī)了。美國(guó)、歐洲現(xiàn)在都過(guò)了100%了，已經(jīng)爆發(fā)了
危機(jī)。中國(guó)政府現(xiàn)在的負(fù)債是40%多一點(diǎn)，離警戒線(xiàn)60%還有一定的空間，說(shuō)明我們現(xiàn)在的宏觀調(diào)控比較有效，所以我們現(xiàn)在還能用積極的財(cái)政政策調(diào)控。
重慶各級(jí)政府去年的債務(wù)余額是1800億，這里包括財(cái)政的直接債務(wù)，還有財(cái)政擔(dān)保的貸款。我們GDP是1萬(wàn)億多一點(diǎn)，我們的債務(wù)余額占GDP的比重不到20%，所以我們是比較安全的。
去年5月全國(guó)31個(gè)省級(jí)債務(wù)、地方債務(wù)和GDP比重安全度對(duì)比中，我們排在全國(guó)前四，是非常好的。我自己認(rèn)為，地方債務(wù)絕不要超過(guò)30%，中央債務(wù)也別超過(guò)30%，疊加起來(lái)不超過(guò)60%，這是安全的警戒線(xiàn)。
改革不能當(dāng)口號(hào)來(lái)念，也不能照書(shū)本想當(dāng)然
主持人：今年是鄧小平南巡講話(huà)20年，改革再度成為輿論焦點(diǎn)，認(rèn)為必須要繼續(xù)改革，不改革就是死路一條。你認(rèn)為，目前改革改什么？怎么改？
黃奇帆：小平同志當(dāng)年到上海浦東視察的時(shí)候，我有幸陪在他旁邊，直接聆聽(tīng)他南巡講話(huà)中很多重要指示。
改革，是一種制度的調(diào)整，一定會(huì)涉及到觀念的沖突，又一定涉及到利益的沖突，所以會(huì)有人抵制。改革還有代價(jià)、有成本，如果條件不許可，支付不了代價(jià)和成本，改革也只能放慢進(jìn)程，積累到條件成熟再進(jìn)行。
在改革的推進(jìn)中，一般我們有兩種方法，一種是摸著石頭過(guò)河，通過(guò)做試點(diǎn)、探索積累經(jīng)驗(yàn)，再以點(diǎn)帶面進(jìn)行推廣；另一種是觸一發(fā)而動(dòng)全身，是系統(tǒng)工程，涉及到方方面面，這個(gè)時(shí)候要有頂層設(shè)計(jì)。總體而言，改革，應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)層的頂層設(shè)計(jì)、重大決策與基層的試點(diǎn)、探索相結(jié)合。
我認(rèn)為中國(guó)目前的改革，不能當(dāng)口號(hào)來(lái)念。改革一定是在解決問(wèn)題中推進(jìn)的，絕不是為改革而改革。我們現(xiàn)在的改革重點(diǎn)在哪里？什么方面矛盾大，什么方面問(wèn)題
多，什么問(wèn)題是普遍的問(wèn)題，什么問(wèn)題是長(zhǎng)周期的問(wèn)題，這就要用改革的思維去解決。比如住房問(wèn)題、比如農(nóng)村老百姓財(cái)產(chǎn)收入問(wèn)題。所有這些問(wèn)題其實(shí)都需要改
革。當(dāng)年小平同志推動(dòng)中國(guó)市場(chǎng)化改革、中國(guó)社會(huì)制度改革，是針對(duì)著現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，問(wèn)題在哪里，改革的重點(diǎn)就在哪里。
主持人：頂層設(shè)計(jì)具體指什么？不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出中國(guó)當(dāng)前改革需要推動(dòng)政治體制改革，你認(rèn)為政治體制改革是否到了時(shí)機(jī)？
黃奇帆：這些大都是書(shū)生在對(duì)著書(shū)本想概念，不知道社會(huì)具體發(fā)生了什么，脫離社會(huì)現(xiàn)實(shí)，把20年前、50年前書(shū)上讀到的理論作為問(wèn)題來(lái)討論。對(duì)中國(guó)目前而
言，我自己認(rèn)為首要的問(wèn)題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在新的世界格局下，怎么開(kāi)放、怎么走出去。這個(gè)時(shí)候，不抓機(jī)遇就是最大的歷史性錯(cuò)誤。
中國(guó)國(guó)內(nèi)現(xiàn)
在發(fā)展過(guò)程中，貧富差距、區(qū)域差距、城鄉(xiāng)差距已經(jīng)變成主要矛盾。當(dāng)年小平同志講，讓一部分人先富起來(lái)，以先富帶后富，最終實(shí)現(xiàn)共同富裕。小平同志還說(shuō)了，
什么時(shí)候可能要討論共同富裕問(wèn)題呢？大概就是2000年左右，現(xiàn)在已經(jīng)10年過(guò)去了，這些事情都是我們當(dāng)前要著重解決的問(wèn)題，也是科學(xué)發(fā)展觀要討論的問(wèn)
題。
你們所說(shuō)的概念，無(wú)非是在討論社會(huì)主義民主法治，是不是要一人一票、三權(quán)分立、直選等問(wèn)題，我認(rèn)為這首先是理論的錯(cuò)誤。其實(shí)你要
明白，實(shí)現(xiàn)了共同富裕的100人進(jìn)行一人一票，可能是真的選舉；如果其中10個(gè)人擁有80%的財(cái)富，另90人只擁有20%的財(cái)富，在這100人中進(jìn)行選
舉，掌握了80%財(cái)富的人，就有足夠的財(cái)富運(yùn)作，使得這100人投票方向發(fā)生變化，這時(shí)候不要太相信這一人一票就是公平的。
我剛才說(shuō)
在共同富裕基礎(chǔ)上，可以做出比較合理的選擇，我們的工人、農(nóng)民可以一人一票。但一人一票是直選最高領(lǐng)導(dǎo)還是分層選？這又有一個(gè)制度設(shè)計(jì)上的科學(xué)性和漸進(jìn)性
問(wèn)題。如果一個(gè)社會(huì)群體只有五千或一萬(wàn)人，一個(gè)人的聲音所有人都能聽(tīng)見(jiàn)，他的演講能力、管理能力大家都比較了解，一人一票是合理的。但幾百萬(wàn)人甚至更多，
這個(gè)人在哪，誰(shuí)都不了解，憑什么一人一票就準(zhǔn)確呢？就有個(gè)分層的問(wèn)題。我們探索的是基層一人一票，分層選出領(lǐng)導(dǎo)層，這個(gè)對(duì)中國(guó)很適應(yīng)，很合理。
如果光憑書(shū)本上，想當(dāng)然認(rèn)為西方模式是最好的，我們好像沒(méi)有達(dá)到這個(gè)模式，改革到一定的時(shí)候，要做政治改革，就要改到西方的模式。這種思維不準(zhǔn)確，理論不準(zhǔn)確，目標(biāo)也不準(zhǔn)確。
