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2024年11月24日
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農(nóng)民工遷徙史，是追尋財(cái)富的歷史，也是維護(hù)權(quán)益的歷史。
30年是一個(gè)很好的回望節(jié)點(diǎn)。我們用了一整年，來(lái)為中國(guó)最底層的農(nóng)民工寫(xiě)史。
中國(guó)農(nóng)民工的遷徙動(dòng)力，最初來(lái)自生存本身，現(xiàn)在則更多地在為生活打拼。“生存”與“生活”的一字之差，是30年時(shí)代巨變烙印在農(nóng)民工身上的痕跡。
但他們目前的境況仍然不如人意。欠薪依然是一種普遍性的存在，與之構(gòu)成反差的是“民工荒”現(xiàn)象，這頗能反映轉(zhuǎn)型期的某種錯(cuò)亂：他們是資本世界里的芻狗，但在某種意義上也是稀缺資源。農(nóng)民工就在一半是海水一半是火焰的環(huán)境中，見(jiàn)證著時(shí)代的冷暖。
歧視仍然存在，但境況正在向好發(fā)展。
南都近日采訪了華中師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村問(wèn)題研究中心主任徐勇和河北大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)研究中心研究員李昌平。作為“中國(guó)農(nóng)民工30年遷徙史”系列報(bào)道的學(xué)術(shù)顧問(wèn)，華中師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村問(wèn)題研究中心此前剛發(fā)布了《中國(guó)農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》。
新生代農(nóng)民工會(huì)成為問(wèn)題的一代嗎
南都：《中國(guó)農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》中有個(gè)結(jié)論，農(nóng)民目前心態(tài)比較健康理性。其中，農(nóng)民工心理狀況如何，新生代農(nóng)民工心理狀況與父輩比又如何？
徐勇：我們報(bào)告中提到的心態(tài)健康農(nóng)民，中老年比例較大。他們的生活狀況比以前有較多改善，他們更多的是和歷史縱向比較。新一代年輕農(nóng)民工的心態(tài) 則有所不同，因?yàn)樗麄儗?duì)社會(huì)的期望值更高，所以受挫感也更強(qiáng)，他們更多是和城市市民橫向比較。這一代農(nóng)民工一接觸社會(huì)就是城市社會(huì)，是比他原有狀況更好的 社會(huì)，所以心理落差更大。
南都：對(duì)社會(huì)期望值高，現(xiàn)實(shí)中卻被邊緣化。這樣的心理狀態(tài)，會(huì)意味著新生代農(nóng)民工將成為問(wèn)題的一代么？
徐勇：相對(duì)老一代來(lái)講，問(wèn)題會(huì)多些。這不只是心理問(wèn)題，也是社會(huì)問(wèn)題，他們過(guò)去沒(méi)有務(wù)農(nóng)經(jīng)歷，直接從學(xué)校到城市務(wù)工，不像老一代有節(jié)儉的傳統(tǒng)，收入滿足不了消費(fèi)欲望，就可能以非正常的方式給社會(huì)治安帶來(lái)問(wèn)題。
李昌平：如果我們還長(zhǎng)期執(zhí)行九十年代初期的政策，只要農(nóng)民工的勞動(dòng)力，不要農(nóng)民工的人；只要農(nóng)民的土地，不要失地農(nóng)民，這是要付出代價(jià)的。這個(gè)辦法在老一代農(nóng)民工身上用過(guò)之后，還在他們的子孫身上用，肯定不行，也不能作為中國(guó)模式的核心。
南都：怎么看農(nóng)民工對(duì)其流入地社會(huì)秩序產(chǎn)生的影響？農(nóng)民工的涌入加劇了城市擁堵，產(chǎn)生很多社會(huì)問(wèn)題，北京、上海等大城市正試圖進(jìn)行人口控制。也有人懷疑，我國(guó)的城市化進(jìn)程真的能吸納那么多農(nóng)民工么？
徐勇：農(nóng)民工希望賺錢(qián)，如果能給他們提供賺錢(qián)的機(jī)會(huì)，他們對(duì)流入地還是認(rèn)同的，包括現(xiàn)在的“新廣東人”等。但認(rèn)同并不等于融入。因?yàn)椋粘Ｉ? 中他還是會(huì)感到被排斥，總是“外來(lái)人”，低人一等。特別是當(dāng)他們的利益受到當(dāng)?shù)厝饲址负螅鼤?huì)造成和當(dāng)?shù)厝说囊环N對(duì)立情緒，造成對(duì)社會(huì)治安、社會(huì)秩序的沖 擊。
這么多農(nóng)民工涌入城市，本身就證明城市需要他們———這些人不是找不著事到處流浪，而是應(yīng)城市的需要在做工。但讓他們真正留下來(lái)成為城市一份 子，難度還是很大。他們租房買(mǎi)房很困難，從事的更多是服務(wù)行業(yè)，到一定年紀(jì)就不能干了，城市也沒(méi)法保證你繼續(xù)就業(yè)，所以大部分人還是會(huì)返回家鄉(xiāng)———不一 定是返回原來(lái)的農(nóng)村，也可能是家鄉(xiāng)的縣城。
李昌平：這是個(gè)偽問(wèn)題。農(nóng)民工也是人，和你我一樣，都在城里謀飯吃。不能說(shuō)擁堵是農(nóng)民工造成的：你開(kāi)小車(chē)，農(nóng)民工騎自行車(chē)或走路，是誰(shuí)堵了誰(shuí)呢？說(shuō)這種話是強(qiáng)盜邏輯，意思是說(shuō)城市是我們的不是他們的，這本身就是一個(gè)歧視性的話語(yǔ)。
北京、上海這些城市說(shuō)要引進(jìn)一些高端人群，把一些所謂“低級(jí)人口”搞到別的地方去，同樣是偽問(wèn)題。越是“高級(jí)”的人越要有“低級(jí)”的人來(lái)服務(wù)： 家里要有保姆，開(kāi)車(chē)要有司機(jī)，一個(gè)人要很多人為他服務(wù)。所謂“高級(jí)”的人越多，“低級(jí)”的人也就越多，那么把“低級(jí)”的人排斥出去怎么可能呢？
農(nóng)民工面臨最緊迫問(wèn)題是政治權(quán)利
南都：新生代農(nóng)民工正逐步改變傳統(tǒng)的候鳥(niǎo)式打工方式，希望在務(wù)工地穩(wěn)定生活的比例逐年升高。而城市似乎還沒(méi)有接納他們的真正誠(chéng)意，從農(nóng)民工子弟學(xué)校在北京的命運(yùn)就可窺見(jiàn)一二。這個(gè)問(wèn)題有解么？
徐勇：應(yīng)該有解。我們過(guò)去的資源配置是這樣：農(nóng)村配給農(nóng)村、城市配給城市。我們要城市接納農(nóng)民工子弟讀書(shū)，但資源沒(méi)到位的話，實(shí)際操作就可能沒(méi) 有這個(gè)能力，因此會(huì)有排斥。我一直呼吁，可以將一部分教育經(jīng)費(fèi)直接發(fā)給本人，以教育券的形式，憑教育券農(nóng)民工子女可以到城市里的學(xué)校讀書(shū)。收了教育券，就 意味著有經(jīng)費(fèi)保障，相應(yīng)地就可以配置老師、教學(xué)儀器，學(xué)校就有能力接納農(nóng)村孩子。這不是觀念問(wèn)題，實(shí)際上是資源配置問(wèn)題。
現(xiàn)在社會(huì)整體表面上并不排斥農(nóng)民工，因?yàn)殡x開(kāi)他們，整個(gè)社會(huì)會(huì)受影響。但由于外來(lái)人口在有些地方會(huì)對(duì)治安造成影響，所以城市人防范心理比較重， 還是有排斥。城市既要有更多渠道接納他們，他們對(duì)新的生活居住地也要有一種認(rèn)同，按照當(dāng)?shù)氐囊蠛鸵?guī)矩來(lái)生活，成為當(dāng)?shù)氐囊粏T，不對(duì)當(dāng)?shù)匦纬商魬?zhàn)，這樣就 能慢慢消除人們的排斥心理。
南都：在教育券不能實(shí)施的前提下，無(wú)法進(jìn)入城市學(xué)校的邊緣孩童，連去農(nóng)民工子弟學(xué)校就讀的機(jī)會(huì)也給剝奪，政府是否應(yīng)該檢討？(南方都市報(bào)www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))
李昌平：應(yīng)該要給他們道歉。這不是一個(gè)有沒(méi)有能力的問(wèn)題，也不是一個(gè)可以講客觀原因的問(wèn)題。根據(jù)《義務(wù)教育法》，無(wú)論在哪個(gè)地方都應(yīng)該享受義務(wù) 教育，沒(méi)有提供教育，你就應(yīng)該道歉。各地都有老師和教育資源閑置，現(xiàn)有資源是可以解決這些問(wèn)題的，問(wèn)題是資源不能被共享，權(quán)力配置資源的時(shí)候一定要合理。
徐勇：原來(lái)覺(jué)得只要給農(nóng)民工提供掙錢(qián)機(jī)會(huì)就行，沒(méi)有考慮權(quán)益問(wèn)題。隨著農(nóng)民工代際更替，新生代的個(gè)人權(quán)利意識(shí)增長(zhǎng)，現(xiàn)在農(nóng)民工群體事件越來(lái)越多，又反過(guò)來(lái)促使政府高度重視農(nóng)民工權(quán)益問(wèn)題，為他們提供更多保護(hù)和支持。
南都：政府似乎越來(lái)越關(guān)心農(nóng)民工的權(quán)益。譬如廣東正進(jìn)行“圓夢(mèng)計(jì)劃”，重點(diǎn)資助在粵務(wù)工青年參加以網(wǎng)絡(luò)遠(yuǎn)程教育形式為主的高等學(xué)歷教育。但歲末 年初，農(nóng)民工討薪總會(huì)占據(jù)媒體版面，惡性欠薪已經(jīng)入刑，為什么還存在這么普遍的欠薪事件？一方面是財(cái)政對(duì)農(nóng)民工再教育的挹注，另一方面是普遍的勞動(dòng)所得被 拖欠，怎么看這兩者間的反差？
李昌平：農(nóng)民工權(quán)益的維護(hù)力度不夠。政府有義務(wù)讓農(nóng)民工變得有力量，政府出來(lái)替農(nóng)民工討薪是一種應(yīng)對(duì)措施，但更應(yīng)該從政策調(diào)整等方面著力，現(xiàn)有法律法規(guī)對(duì)欠薪老板的懲罰力度太小。關(guān)鍵是農(nóng)民工自身沒(méi)有力量，所以欠薪企業(yè)就沒(méi)有壓力。
遠(yuǎn)程教育是好事，但不是農(nóng)民工面臨的最緊迫問(wèn)題。最緊迫的應(yīng)該是政治權(quán)利，給他們保障、市民待遇，這些是基本問(wèn)題。真要關(guān)心農(nóng)民工，還是要從政治權(quán)利、公民待遇這個(gè)角度來(lái)思考問(wèn)題。政治權(quán)利得不到，其他權(quán)利也會(huì)失去的。
政治意識(shí)增強(qiáng)但缺乏渠道表達(dá)訴求
真要關(guān)心農(nóng)民工，還是要從政治權(quán)利、公民待遇這個(gè)角度來(lái)思考問(wèn)題。政治權(quán)利得不到，其他權(quán)利也會(huì)失去的。
南都：農(nóng)民工這樣大規(guī)模流動(dòng)，是不是也關(guān)涉到中國(guó)的政治穩(wěn)定？
徐勇：總體上它有助于政治穩(wěn)定。中國(guó)現(xiàn)在人多地少，如果農(nóng)民都在土地上，就沒(méi)辦法脫貧致富。貧困的積累會(huì)導(dǎo)致整個(gè)國(guó)家的政治不穩(wěn)定，讓農(nóng)民流動(dòng) 一部分出來(lái)———他們的比較效益高，是往上流動(dòng)，是充滿希望的流動(dòng)。但是局部性的社會(huì)矛盾還是存在。他們的期望值會(huì)隨著城市化不斷增長(zhǎng)，而利益卻不獲重 視，和城里人相比，社會(huì)差距感也越來(lái)越強(qiáng)。當(dāng)這種期望值得不到滿足時(shí)，他們也會(huì)采取一些非正常措施，對(duì)社會(huì)治安造成一定威脅。
南都：《中國(guó)農(nóng)民狀況發(fā)展報(bào)告》提到，農(nóng)民工的政治參與度有待提高，這是因?yàn)樗麄內(nèi)狈⑴c意識(shí)，還是體制設(shè)置的壁壘讓他們無(wú)法參與？
徐勇：現(xiàn)在農(nóng)民工的政治參與，主要是因?yàn)橥恋貛?lái)的權(quán)利。他們到了城市，不具有當(dāng)?shù)貞艏腿狈⑴c渠道。而且他們出去以后更多的是要賺錢(qián)，當(dāng) 他們的利益———比如勞動(dòng)權(quán)或者工資受到損害，他們才想到要參與。可是這種參與也沒(méi)有正規(guī)表達(dá)渠道，沒(méi)有納入到體制內(nèi)的方式，往往是在體制外參與。
農(nóng)民工的知識(shí)增加了，接受的信息比較多，很多業(yè)余時(shí)間都在上網(wǎng)，無(wú)形中也了解很多社會(huì)和國(guó)家大事，政治視野開(kāi)闊了，政治意識(shí)也相對(duì)變強(qiáng)了。有些 事，老一輩農(nóng)民工不會(huì)提出意見(jiàn)，新生代則會(huì)。你不能損害他的權(quán)利，比如干了活要拿錢(qián)，否則他就不能容忍，這是他們這代較前一代大大的改變。
李昌平：全國(guó)婦聯(lián)有一個(gè)參與機(jī)制，讓婦女能參與其中；全國(guó)工商聯(lián)讓老板們有參與政治的保障，現(xiàn)在問(wèn)題是大量企業(yè)里的工會(huì)都為政府服務(wù)，不是為農(nóng) 民工服務(wù)。這個(gè)要從制度上來(lái)解釋，我們是以工人階級(jí)為主體的政黨，在政治制度上更是一定要有保障，在這方面沒(méi)有體現(xiàn)是不行的。
南都：剛才提到戶籍制度，打破這個(gè)壁壘的真正難度是什么？
徐勇：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是按戶籍來(lái)確定選舉權(quán)，也是按戶籍來(lái)確定參與管理權(quán)。農(nóng)民工到了城市后，沒(méi)有渠道表達(dá)他們的意見(jiàn)，傳達(dá)他們的心聲。現(xiàn)在有些沿海地區(qū)就不以戶籍作為參與渠道，按照地域組成老鄉(xiāng)會(huì)，把農(nóng)民工組織起來(lái)，有目的地去聽(tīng)取他們的意見(jiàn)。
李昌平：現(xiàn)在戶籍制度改革，主要是一個(gè)基本國(guó)民待遇平等化的問(wèn)題，包括教育、醫(yī)療和政治權(quán)利等。不只是農(nóng)民工，我們?cè)诒本┥畹姆寝r(nóng)民工，能享 受北京待遇嗎？這在表面上是戶籍問(wèn)題，背后是國(guó)民待遇沒(méi)有平等化。如果解決了國(guó)民待遇平等化，那么戶籍制度就不是問(wèn)題了。但國(guó)民待遇平等化的問(wèn)題不是地方 政府可以解決的，要中央政府來(lái)想辦法。
民工荒背后工資和福利保障需提升
（民工荒）實(shí)際上是因?yàn)槠髽I(yè)主還是按原來(lái)的待遇去招收工人，但是農(nóng)民工的期望高了，這樣就造成一種結(jié)構(gòu)上的矛盾。不是真的缺乏勞動(dòng)力，而是勞動(dòng)條件缺乏。
南都：大量農(nóng)民工涌入城市，卻又出現(xiàn)民工荒，何以解釋這種悖反的現(xiàn)象？民工荒的原因究竟在哪兒？是真的缺乏勞動(dòng)力嗎？
徐勇：實(shí)際上是因?yàn)槠髽I(yè)主還是按原來(lái)的待遇去招收工人，但是農(nóng)民工的期望高了，這樣就造成一種結(jié)構(gòu)上的矛盾。不是真的缺乏勞動(dòng)力，而是勞動(dòng)條件缺乏。
李昌平：把農(nóng)民的收入壓得這么低，他們本來(lái)是要出來(lái)的，但覺(jué)得交通費(fèi)用、租房費(fèi)用這么高，就不愿出來(lái)了。我覺(jué)得這是制度性因素引起的，本質(zhì)問(wèn)題是先把農(nóng)民工當(dāng)一個(gè)真正的勞動(dòng)力來(lái)看待，這個(gè)很重要，同工同酬，民工荒可能就會(huì)有所改善。
另外，我們國(guó)家本來(lái)就有很多出口制造業(yè)，現(xiàn)在印度和東南亞等地也在大力發(fā)展，全球制造業(yè)過(guò)剩，所以企業(yè)訂單越來(lái)越少，農(nóng)民工的工資和福利保障不能隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展相應(yīng)提升，又怎么會(huì)不出現(xiàn)民工荒呢？
還有農(nóng)村改革滯后。比如說(shuō)，有的村里的土地，實(shí)際十幾個(gè)人就能把它全部生產(chǎn)，給全村人提供糧食，其他被解放的勞動(dòng)力可以搞專業(yè)化養(yǎng)殖、打工，譬 如大寨村。但現(xiàn)在的制度不是鼓勵(lì)十幾個(gè)人把全村的地種下來(lái)，更多地方還是堅(jiān)持一家一戶各擁有那么點(diǎn)地，產(chǎn)權(quán)不變，這也造成很多勞動(dòng)力沒(méi)有辦法轉(zhuǎn)移。
南都：反哺農(nóng)村的政策取向，是否會(huì)導(dǎo)致民工荒進(jìn)一步加劇？政府對(duì)民工荒還該如何應(yīng)對(duì)？
徐勇：有的人會(huì)因此留在農(nóng)村不再出來(lái)，但農(nóng)村主要還是靠農(nóng)業(yè)機(jī)械，不是靠勞力，還是有相當(dāng)一部分人出來(lái)。城市政府面臨的問(wèn)題是怎么消化這部分人，可以分步走，比如能在城里找到穩(wěn)定職業(yè)或者可以購(gòu)房的農(nóng)民工，就先轉(zhuǎn)化為常住人口。
李昌平：一個(gè)是我剛才提到的農(nóng)村要改革。另外，有些產(chǎn)業(yè)該垮的就讓它垮掉，長(zhǎng)三角、珠三角的一些企業(yè)一定要垮的，這是全球制造業(yè)梯度轉(zhuǎn)移規(guī)律決 定的，不要搞出口退稅去挽救，這是錯(cuò)的。過(guò)去韓國(guó)、日本、臺(tái)灣的制造業(yè)也發(fā)生過(guò)類似轉(zhuǎn)移，挽救不了。要在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移上做調(diào)整，新的就業(yè)機(jī)會(huì)就在服務(wù)業(yè)， 要有發(fā)展。
農(nóng)民工融入城鎮(zhèn)速度越來(lái)越快
南都：農(nóng)民工的流動(dòng)給農(nóng)村基層權(quán)力運(yùn)作和社會(huì)秩序帶來(lái)哪些難題？
徐勇：農(nóng)村比較優(yōu)秀的成員都流出去了，想選一個(gè)比較優(yōu)秀的干部都很難。有些基層干部工作不安心，因?yàn)樾量鄨?bào)酬又低，他覺(jué)得還不如去外面打工掙錢(qián) 多。農(nóng)村青壯年勞動(dòng)力流出去，當(dāng)?shù)厣鐣?huì)治安也會(huì)受影響。當(dāng)然也有積極影響。在外闖蕩的農(nóng)民工開(kāi)拓了視野，增加了見(jiàn)識(shí)，有的也希望回村改善那里的狀況。過(guò)去 基層干部是任命的，他們會(huì)覺(jué)得就應(yīng)該是這樣；外面打工的農(nóng)民把積極進(jìn)取的意識(shí)帶回去，他覺(jué)得可以通過(guò)選舉改變?cè)袪顩r。
南都：“鄉(xiāng)村的凋敝”這一命題，在網(wǎng)上存在爭(zhēng)議，你對(duì)此是否認(rèn)同？中國(guó)現(xiàn)在真正的鄉(xiāng)村圖景是怎樣的？
徐勇：中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)在缺的是公共服務(wù)，生活不便利；收入也比較低。把這兩個(gè)做好，生活形態(tài)不會(huì)比城市差。但是要在農(nóng)村提供比較好的公共服務(wù)，需要 人口相對(duì)集中，不然服務(wù)成本太高。以后人口可能集中到中心村、中心鎮(zhèn)，有些邊遠(yuǎn)地方慢慢可能就沒(méi)人居住，散居的形態(tài)會(huì)慢慢消失。但這有個(gè)過(guò)程，不能馬上讓 散居的居民進(jìn)城，這個(gè)也不大好。
真正的鄉(xiāng)村圖景和城市一樣，生活的便利不會(huì)比城里差，有的還會(huì)比城里好，比如空氣沒(méi)有污染。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家是窮人進(jìn)城、富人入鄉(xiāng)，因?yàn)闆](méi)有城市病 ———沒(méi)有污染、交通不便、工作壓力大等問(wèn)題。(南方都市報(bào)www.nddaily.com SouthernMetropolisDailyMark 南都網(wǎng))
李昌平：中國(guó)至少有70%的鄉(xiāng)村是要凋敝的，30%的村莊不僅不萎縮，反而還要進(jìn)一步發(fā)達(dá)，成為中心村、中心鎮(zhèn)，這是自然的過(guò)程。
現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村分為幾大部分，一是機(jī)械化的農(nóng)區(qū)，比如江南、華北平原、東北平原。二是養(yǎng)殖專業(yè)的小區(qū)域，機(jī)械化水平低，但它是專業(yè)化的。另外是中 心村和中心鎮(zhèn)，住了很多人，公共設(shè)施很好，有很多非農(nóng)就業(yè)，農(nóng)村的文化、倫理道德得到重建，大概有30%的村莊以后會(huì)變得對(duì)城市很有吸引力。
我們不是要把它們建得和城市一樣，而是把村莊建得更像農(nóng)村，讓農(nóng)業(yè)文明成為一種消費(fèi)品。該衰亡的要衰亡，該發(fā)展的一定要發(fā)揚(yáng)光大，對(duì)于這些村莊要重點(diǎn)建設(shè)，順應(yīng)未來(lái)的逆城市化和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化這兩大趨勢(shì)來(lái)布局，重建新農(nóng)村。
南都：未來(lái)三十年的農(nóng)民工流動(dòng)和生存、工作狀態(tài)，又將呈現(xiàn)什么特點(diǎn)？
徐勇：因?yàn)樗麄內(nèi)谌氤擎?zhèn)的速度越來(lái)越快，未來(lái)三十年，必然很多地方的農(nóng)村女孩子找丈夫的標(biāo)準(zhǔn)，就是看城鎮(zhèn)里有無(wú)房子，他們?cè)絹?lái)越渴望往城鎮(zhèn)聚 集。這個(gè)過(guò)程中，農(nóng)村的人均土地多了，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格也會(huì)提高，可能會(huì)有些規(guī)模經(jīng)營(yíng)，出現(xiàn)農(nóng)民大戶。農(nóng)業(yè)就會(huì)成為一種職業(yè)，專業(yè)程度提高，慢慢工業(yè)和農(nóng)業(yè)的差 距也就縮小，城鄉(xiāng)差別相應(yīng)縮小，沒(méi)有這么深的鴻溝。
李昌平：這取決于未來(lái)政策。比如我們說(shuō)共同富裕，那就應(yīng)該有共同富裕的政策，包括工人在工廠里的權(quán)利、勞動(dòng)報(bào)酬等，在法律上怎么規(guī)范；財(cái)政上如 何與農(nóng)民工分享，解決他們的社會(huì)福利等。如果處理得好，未來(lái)農(nóng)民工的狀況會(huì)越來(lái)越好，社會(huì)也越來(lái)越穩(wěn)定。如果這兩方面都沒(méi)什么改進(jìn)，未來(lái)群體性事件就可能 會(huì)增多。
南都：“農(nóng)民工”這個(gè)稱呼本身是否存在問(wèn)題？是不是這個(gè)稱呼以后也就不存在了？
徐勇：有道理，只能說(shuō)這是習(xí)慣性叫法———戶籍在農(nóng)村的進(jìn)城務(wù)工人員。但大家都約定俗成了，你要改也難。慢慢他們進(jìn)城后，這個(gè)稱謂會(huì)消失。當(dāng)農(nóng)民工稱呼消失的時(shí)候，也就是我們城鄉(xiāng)差別消失的時(shí)候。
