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2024年11月24日
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守望鄉土，呵護家園
嶺南水鄉樂從論壇暨第十八屆中國城市化論壇召開
主辦：中共廣東省順德區樂從鎮委員會、樂從鎮人民政府
中國綜合開發研究院（深圳）
北京大學景觀設計學研究院
中國國際城市化發展戰略研究委員會
時間：2011年12月14日
地點：廣東省佛山市順德區樂從鎮陳家大宗祠
支持媒體：《景觀設計學》雜志、《城市化》雜志、景觀中國網、城市化網、南方日報、羊城晚報、南方都市報、廣州日報、佛山日報、珠江商報、佛山電視臺、順德電視臺、樂從廣播站、順德城市網、順德電臺
論壇會場
綜合開發研究院主任研究員李津逵
主持人李津逵：首先向大家介紹一下今天到場的各位來賓，我先從遠道而來的介紹好不好？大家都知道我們清華大學有位教授一直在教西方建筑史，但是最近的二三十年，一直在耕耘著中國古村落保護，大家知道古城、古鎮保護的有周莊、有平遙，但是古村保護的經典之作是浙江的諸葛村，誰保護的呢？就是德高望重的我們共同的老師——陳志華教授。陳老對于我們樂從對嶺南的水鄉非常感興趣，這次也是和陳師母兩個人，兩位老人家一起來的，我們也給師母掌聲感謝。
這位是發起這次論壇的北京大學景觀學研究生院的李迪華院長。他是咱們順德的很多干部都非常熟悉的，到北大去受培訓就要聽他的課，都覺得他的課講得非常的好。
我們大家知道五年前有一本書在全國的古城保護中間，影響很大，作者是新華社記者王軍，他寫的叫《城祭》，然后《采訪本上的城市》等等，這些書都對我們中國的古城保護產生了很大的影響，王軍老師，歡迎。
我們的古城不僅是建筑，而且是社會，那我們中國最了不起的社會學家是誰呢？費孝通，費孝通費老已經先世，他來不了，但是他的高徒來了，北京大學社會學人類學研究院副所長于長江教授。
這些年來在我們中國的大地上辛勤的耕耘，做了很多非常好的歷史文化名城、歷史文化名村的保護的工作的一個國際友人日本的規劃大師橫松宗治先生。
在中山，當年有一個造船廠，大家都說這造船廠破舊不堪，把它拆了，搞房地產咱能賺很多錢，但是中山市委市政府把這個造船廠留下來了，并且由一群非常優秀的設計師把它變成了岐江公園，岐江公園的這個現場的總指揮設計人是誰呢？ 北京土人景觀與建筑規劃設計研究院副院長龐偉老師。
龐偉老師旁邊的是我們國家獲得唯一的國際當代建筑世界當代建筑50名，唯一的中國作品的提名獎，這個人就是深圳市雅克蘭德設計有限公司總經理吳文媛老師。
搞旅游是華僑城，華僑城的前旅游總監今天也來了，錦繡時代顧問機構董事、總經理周志輝老師。
重慶市有一群古建筑在城市的拆遷中間馬上就要毀于一旦的時候，有一個優秀的企業家把其中的17個建筑就保護下來了，一磚一瓦一石一木編號拍照測繪搬過了，嘉陵江搬過了長江，把他們拼起來了，最后變成了一條商業街，這條商業街今天重慶市政府把它定名為重慶的歷史文化保護名街，是一個企業家多花了三個億把它保護下來了，這簡直是文物保護的一個英雄人物，重慶金陽房地產開發有限公司劉達平董事長。
中國城市化戰略研究委員會也是咱們這次論壇的主辦方之一，這位就是蔡義鴻秘書長。綜合開發研究院主任研究員周林、曾真所長，深圳市友盛地產有限公司周旭董事長、西利標識研究院張西利董事長，陳志華先生的高徒清華大學的李秋香教授。還要向大家介紹就是咱們禪城區的政協副主席，也是咱樂從的居民關衛平關書記。
好，那我們本鎮今天來的領導大家都非常熟悉了，我們樂從鎮的麥連桐書記、蔡委員、陳碧云委員、張鎮長，謝謝您。我看后面還有很多的朋友，比如說來自大墩村、騰沖村等各村的領導。歡迎大家！
今天，請大家盡情地發表自己的意見，每一位專家發言之后，大家可以一句話點評。大家說這樣好不好？一定要主動地參與，那我們今天這個水鄉論壇將展開四論。
第一個叫做嶺南水鄉的機遇。我們先請北京大學的社會學系的副主任于長江教授來給我們講一講嶺南水鄉的機遇在哪，好不好？大家掌聲歡迎，就給他五分鐘的時間，看他能夠給我們講出多么精彩的東西。
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北京大學社會學人類學研究院副所長于長江
于長江：實際上這涉及到五千年、五百年。昨天在鎮上轉了轉，首先感覺到的就是一句話叫做“買賣興隆通四海，財源茂盛達三江”。我說這個話什么意思呢？我覺得感觸很深的是兩點，一個就是我們這個應該說我們這個鎮呢，在我們這個鄉土的文化中，蘊含著大量的國際化的因素，這點給我印象很深，不管是從建筑形式，從飲食、從人們的語言風俗這方面，我們感覺到就是這個應該說順德或者說整個順德都是這樣，那么我們這個鎮這方面尤其明顯。就是說我們在過去不是說改革開放這30年，應該說再往前推50年，甚至一直到清末明初，我們這個地方一直是在這種國際化的對外開放的一個很前沿的地區，一直是引領著中國面向世界的這樣的一個地區。所以說在我們今天說的是這個民俗文化或者是鄉土文化中就
已經有了大量的國際化因素。這是一句話。
第二句話我感覺就是我們在這樣一個基礎上，在今天我們又一次面臨著一個全球化、國際化這樣的時代，這樣的機遇，我們如何能夠進一步引領這個時代的發展，不管是在中國還是在世界的意義上，那么在中國呢，就涉及到一個我們經常說的發展觀，發展觀念和發展模式的這樣的一個創新的問題，那么在現在我們知道，在現代社會我們經常說當下經常說我們是一個信息時代，也叫后工業時代，有的也叫后現代社會，在這樣一個時代呢，我們很多發展的模式就不能沿用原來的、傳統的工業時代的那種模式，而應該有一種創新，那么我看到的順德樂從這個地方呢，如果我們處理的好，特別是我們看到這些古鎮、這些古村，這些鄉土社會，可能我們能找到一條在現代不同于常規的發展模式的更符合一個后工業時代的發展模式的這樣的道路。
如果我們處理的好的話，那么這里面就是說有這么幾點，一個就是我們說工業時代的發展在城鄉關系上有一種對立的心態，總覺得好像是城市的發展就要消滅農村，城鄉對立融合，但是在這個后工業、后現代的時代變了，那么從一個世界大勢來說，變成了就是強調城鄉之間的融合、結合，不是誰消滅誰，而是一個城中有鄉、鄉中有城這樣的一種新的文明形態，那么這個方向是現在非常強調的一個方向，如果我們熟悉一些國際化的、全球化的最前沿的理論的話，我們就知道現在我們特別強調的一定程度上要重振被工業時代破壞了的一些傳統，我們要回歸到傳統，回歸到人文。
最近香港搞了一個很重要的活動，就叫“讓人文回歸城市”，實際上就是說在城市建設中，我們不要簡單的認為好像城市化就是現代化的唯一道路，而這個城市化也不是說就一定是高樓大廈，寬闊的馬路、豪華的商業中心，這都是一個工業時代或者說是一個現代性、現代社會的一個城市的一個理解。但是到了后工業時代、信息時代，很多情況有很大的變化，如果我們從順德來說，從樂從我們又一次站到了一個歷史的十字路口，如果我們在這方面做一些重要的創新，摒棄我們傳統的、一般的發展模式，特別是這些對環境、對生態有一些破壞的，還有對人文社會都有一些影響的舊的發展模式，我們能闖出一條新的路，那么這是我們順德樂從從對中國發展，也是對我們所有的包括對國際上的這個現代的所謂區域發展這方面，又能做出一個新的貢獻。就像80年代的時候，順德當時成為珠三角地區很重要的一個發展模式，珠三角是以順德命名的。那么今天我們能不能在這個城鄉關系、城鄉結合，在這一方面探出一條新的路子，也許我們可以繼續引領中國的發展，再領下一個30年。我的話說到這，好謝謝。
主持人李津逵：前30年咱們的奮斗目標叫四個現代化，這四個現代化中間順德是引領，現在是什么？現在是要走向后現代化，走向城鄉，從對立走向融合，順德能不能再一次引領？哪一位愿意提他一句問題，或者點評一句話？
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錦繡時代顧問機構董事、總經理周志輝
周志輝： 于老師，現在大家老講那個中國的現代化，我覺得中國的現代化應該是有兩個命題的，第一個就是我們現在大張旗鼓做的這種工業化中的城市化，我覺得還另外有一個命題就是中國鄉村的現代化，鄉村的現代化應該是中國文明很重要的一部分，我們說中國有五千年的文明，如果以城市的文明來看中國文明的話，我們現在日常生活的城市也就不過一百年，然后把紫禁城這些算上，我們的都市文明也不過一千年，但中國我們老說有五千年的文明，五千年，那還有四千年的文明它的載體是什么？我覺得是我們的鄉村，如果說要真正把中國建成一個文明的大國，那我們不應該把這四千年給割斷了，所以鄉村文明是一個很重要的部分，不應該把它作為一種現代都市文明的獨立面，也不能把它作為中國都市現代化的一個負擔，這是我想說的第一點。
第二點就是說我們的現代化的建設還有一個重要的命題，就不僅僅是讓城市的人享受美好的生活，我們鄉村的生活跟城市生活的本質化，這是我們在現代化的建設中的很重要的一個命題，只有我們的鄉村生活與這種城市生活等質化了以后，我們中國才可以說真正的實現了現代化。
主持人李津逵：好，謝謝。他就是說就像于老師說的，不僅城市要現代化，鄉村也要現代化，其實我們的鄉村非常的國際化。樂從的城市基礎設施建設中間得到的五洲四海的鄉親們的支持，捐到樂從的錢是十個幣種，這是多么的國際化！那么就是說我們現在的樂從還在幫助海外的一些順德的同胞，四海一脈這樣的村莊，我們想象不到它的根有多深，它的眼光有多遠。所以我們這次跟著陳志華教授一起走了幾個村莊之后，我們感覺樂從的水鄉實在是太奇妙了，咱們讓感受過北京這個城市奇妙的王軍老師來講一講，我們嶺南水鄉未來的機遇。大家掌聲歡迎。
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新華社主任記者王軍
王軍：謝謝，我這兩天一直在想，因為我一直在寫城市的報道，其實現在城市跟農村是分不開的，像我們看起來城鄉二元結構是分開的，實際上大家看到在計劃經濟時代，我們是搞出一個剪刀差，農村的農產品都是由政府來定價、統購、統銷，然后補貼工業，所以說導致這么一個城鄉二元的戶籍結構。就是農村的人是跟城市的人是完全的兩種國民，這是一個非常嚴重的問題。那么這個改革開放之后，又有另外一把剪刀就是《土地法》，就是低價征收農地，而且這種征收不是說因為基礎設施，而是城市要搞房地產，我就搞征收。所以這是很殘酷的，這是補償一定的倍數，農村的無法分享城市共同發展的這種福利。那么我就說這過去60年是中國是有這兩把剪刀。就把我們的鄉村是我們中華文明的這個總的根，弄成這個樣子。
我覺得北京的很多問題跟鄉村的問題是一樣的。比如說我有一次陪中央領導到社科院里面去看，有一個領導說為什么著名的宅子都是1949年之前的，而不是1949年之后的，后來我就想，1949年之后實行的這種土地制度，誰還敢真金白銀地去修，因為修好之后，城市就給規劃了，所以我們現在看到就是這樣一種情況。
我們昨天看的兩個村就要被城市規劃了，就要被城市覆蓋了，而他們在做這個決定的時候，只是跟你們打個招呼而已，你們沒有決策權。所以我覺得這是中國最根本的一個問題。如果在中國古代有財產權，我認為財產權就是正當性的，你看它的英文property,詞根就是正當性，所以，沒有財產權的社會就沒有正當性。文化大革命的時候，誰都可以抄你的家，那是最沒有正當性，是最野蠻的時代。如果財產權不穩定，中國則無偉大的體現人的鄉村文明，則無蘇州園林。所以我就覺得我們這些老的這些工具，比如說在計劃經濟時代那種工農業的剪刀差已經被我們證明是不對的了，那么現在第二把剪刀就是《土地法》這把剪刀，我們現在中央的領導也認為它不對了。所以說現在要參照對城市拆遷條例修改的精神，要給予市場價格的補償，來修改《土地管理法》，就說以后征農地，按市場價值補償，但是這個《土地法》正在修訂當中，我就覺得所有的中國公民都應該為此發表意見。通過按照市場價值給予補償，給農民以談判的地位，不是說我的命運就是被城市決定的，在城市化面前我們就是一個被革命的對象，我覺得這是一個最根本的一個判斷，好在十六屆三中全會已經提出來的，要給農村的土地確權登記發證，允許在原用途的方向上去進行流轉，然后發展這種多種方式這樣一種土地經營，同時也要求要建立城鄉統一的建設用地市場。我覺得這個很好，城鄉統一的建設用地市場，跟《土地法》就兩碼事，《土地法》就是征你，但是我是統一的，你城市要我農村的地，要跟我談判，我們要買賣。我就覺得這一點實現了，我們中國才能說是一個文明的社會。
在這個前提之下，我就覺得你比如說憑什么說城市要搞一個軸線，就要把大墩村給拆掉？就讓它好好地待在這有什么不可以？這是當地的村民們愿意跟他們的祖先在一起，永遠生活下去。憑什么城市就為好看一點，有一個軸線，說白了這里面就是城市還依賴賣地，這些問題都是因為城市要賣地，財政收入更多的是從賣地得到，而我們這個城市又受到這種粉碎式的擠壓，財權不斷往上面集中，事往下推。我估計麥書記這種感受會很深，因為我昨天知道，我們這邊每年貢獻的大概有50多億的稅，我們只能動用大概四分之一還是多少，很少。那么我就覺得就我們國家財政制度1994年的《分稅法》，財權不斷向上集中，事權不斷往下推，搞的基層政府要提供大量的公共服務，但沒有很好的、很穩定的財政來源，只能依賴賣地，一依賴賣地就看到村民的這些地皮。他哪會看到這些文化遺產，開個玩笑，草地上開滿了鮮花，他看到的全是寺廟。所以這就沒法整了，我們希望盡可能推動中央政策的調整，調整到確權登記發證，以財產權的穩進，以公民的增援的建立，形成一個新的公共政策的基礎，在上面再建立契約。今年年初我寫了一篇報道，我說中國現在是屬于地權和契約的再造。這契約和稅有關系，中央和地方的分稅和我的財產稅的建立，因為現在城市也是這個問題，他的開發利益沒法還，修一條地鐵過去，補貼周邊的不動產，也許這個村子，因為這個基礎設施一過的話，他村子的地下就增值，但是我城市沒法回收，那么我只能把它拆了賣了再回收。就怎么看稅來調節這個事情，我就說這么多，好，謝謝。
主持人李津逵：謝謝王軍老師。這樣的話，我們這個要引領未來的樂從的水鄉，就要有一個，首先也要有一個保護它的正當性，這個產權是誰的？而昨天令來自全國各地的專家最感動的就是咱們樂從的水鄉村落里，對華僑房產產權的尊重，這么多年來，人家幾十年不回來住，但這個房子就是人家的。這一點清清楚楚，我覺得我們所有的這些專家都覺得順德能夠這樣尊重私有的產權，這才是真正的市場經濟的基礎，所以王軍老師講到在這種正當性之下，城市沒有權利說你不經過農民的同意，不經過村落的同意你就去拆它，為了一個什么中軸線，為了一個什么大都市的一個規劃，王軍老師的這番話，各位有沒有想點評一句話，來，請周研究員。
周林：我覺得王軍老師說的非常好，我很贊同。在我經歷城市規劃和建設過程中，我們發現一個很重要的現象，由于國有土地最后的產權轉移，形成了每一塊地上都有它合法的產權單位，因此這塊地的合法性政府對這個合法性的觸動是很難的。結果往往他們把觸角伸向到農村，因為農村的集體土地特征導致了個人特征沒有明確產權關系，所以他們可以組織形式，來把所有村莊和所有村子的東西進行掠奪。這是一個產權的本質，咱們要看到，所以同地同權、同權同制，這是我們農村的集體土地的再征是一個很重要的過程和必須的統計。只有這樣，我們在這個地上，我們的歷史的文脈，我們的山水，我們的水系才有保護的基礎，不然的話，城市的政府會以各種冠冕堂皇的理由進行掠奪式的占領，這是一個不可逆轉的過程。因此我覺得王軍老師說的屬于頂層設計很關鍵。
主持人李津逵：好，謝謝。咱們前面講到了水鄉的機遇。這個水鄉可以引領中國走向后現代，引領一個城市與鄉村的融合，引領一個更高品質的生活，但是他一定要有一個自我保護的自覺，像以往的順德的鄉村保護僑房那樣，堅定不移的保護這塊根深葉茂的土壤。那好，我們現在就進入到第二個主題。今天第二個主題是嶺南水鄉的價值。從全國來看，從全世界來看，中國的鄉村保護的怎么樣？我們嶺南，我們樂從的鄉村現在保護的水平怎么樣？它的價值怎么樣？咱們想不想要一個權威的判斷？請咱們陳志華陳先生好不好？大家掌聲歡迎。
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清華大學教授、著名建筑歷史專家、中國古村落保護專家陳志華
陳志華：我就是簡單的說，因為老頭子的特點是語無倫次。坐在桌子邊上瞎聊天還可以，這種場合就要帶一個紙條，否則的話，就說不清楚，這是老頭的特點，請大家原諒。有了人類就有了文化，所以說若干年文化經濟建設滯后還會有一個文化建設高潮，這個話是不符合歷史的。比如說我們的文化博物館，第一件文物是什么呢？是北京人的腦殼，這是第一件，那就是說這是先有生產，還是先有人類，還是先有什么？就值得琢磨一下。不是說先有什么經濟高潮，后有文化高潮，不可能。因為有人類就要有文化，不是說有了經濟高潮以后，我們才有文化高潮，所以這一點如果我們能夠克服，那么我們其實這幾十年里頭少省去好多好多文化損失，就是文化為經濟建設讓路，這一讓新的老的損失了不知道多少。我們有一些文化遺產能夠保留的那么好，這確實很使人感動，在座的都記得二三十年前，我們對文化是什么態度，積極分子是，誰把文化破壞的最多誰就是積極分子，所以跟文化結合的最高潮不是去建設文化，而是去破壞文化，理由就是不破不立，先有破后有立，文化也是不破不立，因此先破了再說。那么問題是破到現在已經40多年了，我們有沒有新的文化？沒有。損失的太大了，幾千年的文化我們在幾年里頭給破壞到那個程度，在座的大概起碼有一半都知道。
中華人民共和國的文化不是獨立的，是世界的。因為你不可能離開這個世界，所以我們也是世界的，因為我們的破壞也是很對不起世界。那么我剛才坐到這一看，這個屋脊上這么多的雕刻，那這是江南一帶的特點，沿海一帶的特點，這與當地的文化與海外文化之間的交流、了解、喜愛很有關系。我們往北走一點點到了浙江的話，這些都受到很大的破壞，第一個破壞就是臉沒有了，不要臉。統統的臉都打掉，所以你去看多好的好建筑，就是下面那些雕刻都是沒有臉的，這叫一種革命。就把人搞的臉也都沒有了，就叫革命，這個是很糟糕的。可是我今天一看非常高興，我們這邊的雕刻，臉都在。一方面說明我們很重視自己祖先的臉，另外一方面很重視與世界、與國際上的交流。這個建筑上特別是上面加這種雕刻，為什么越往南、越到沿海越多呢？就是我們跟西方、跟歐洲建筑交流的結果。中國傳統是沒有雕刻的，中國傳統建筑除非佛龕，建筑是沒有這樣的雕刻的 歐洲有很多這樣的雕刻。文化交流也是人類發展的一個重要的路途，沒有人類互相之間的交流，互相學習，那么現在我們可能還在抽鴉片，雖然這也是交流，但那是不行的。交流是促進我們的文化發展迅速而且提高的一條路子。
所以我們看到的是跟海外聯系的比較多的地方，就有中國建筑上就這樣的新因素出現。浙江的到現在也沒法修復，也不知道應該怎么修復，而這個地方居然保留的這么完整，就說明它是很有見解、很有自己的看法的。所以我覺得這是說明我們這個地方的一個重要的特點，就是在中外文化交流方面，除了經濟交流之外，還有文化交流，這是一個。現在還保留的這么好，也可能是修過了，那么如果是修的，那就說明也是在全國修的最早的，修了說明我們沿海的同胞們，思維就是開闊、活躍，不是那么閉塞。這個感謝本地的大家能夠把它保留好，而且希望發展下去。我們希望保護北京人的腦殼，可是我們也希望我們跟世界交流，一定要交流，光有北京人的腦殼是第一號文物，中國的第一號文物，丟了現在找不著了，可是這次我們一定和世界交流，而這個世界交流不是都是汽車飛機，世界交流有一條，就是20世紀中葉開始的全世界性的文物建筑保護，那個保護是很早，聽說這個十七世紀就保護了，我們說這個羅馬教皇，羅馬教皇他們就開始保護文物，保護教堂，可是真正的科學的、有思維、有理論、有條條框框，有比較深刻的理解的，那是20世紀中葉，那么所以也并不是說我們就很落后，我們現在能夠做到這個地步，希望我們這種工作繼續下去，我這個已經盡我這個記憶力的最高水平了。
主持人李津逵：謝謝陳先生，我在跟大家轉述昨天陳先生給我們講的一些內容、幾句話。這個論壇之前，我們所有的專家開了四個會，前天晚上在印度餐廳，我們先聚會，昨天上午是在大墩的祠堂，昨天下午是在騰沖的祠堂，昨天晚上又在印度餐廳，我們開了四個會，在這些前面的會中間，陳先生說了幾句話特別重要的話。什么叫新？他說你不都要建新城嗎？最新的是什么？最新的不是昨天剛蓋起來的大樓，是保護舊建筑、保護舊村落，這是全世界最新的潮流，你跟的上嗎？
陳志華：這是比到月亮上去還要新。
主持人李津逵：比登月還新的一件事就是保護我們的傳統，這是陳先生說的第一句話。第二句話就是我們麥書記很謙虛地對陳先生說，說我們可能我們順德的鄉村比起北方、比起江南，歷史還沒那么長。陳先生說，一個鄉村的價值不僅僅在于你以前有多長，還要看未來能走多遠，假如這個村子明天沒了，三千年的村子拆沒了它也就沒了，但是假如我們的村子呵護得好，我們未來還能再走一千年、兩千年，這才是真正的歷史文化名村。所以我們再給陳先生掌聲。
非常地感謝。那接下來我們想請一位日本的老前輩，這位老前輩不僅在中國做了很多保護，我們劉達平董事長有一次在山東日照嵐山，晚上夜里漆黑的時候，聽見一群漁民在唱《船工號子》，他們在哪唱呢？他們沒在那個新城的那些建筑里面，他們就在海邊的一個小小的龍王廟前面唱。為什么？因為這些漁民說前面是大海，后面是龍王廟，這就是我們的地方，他們就在這唱。這個龍王廟誰給他們保護下來的呢？是一個日本的老專家。這個老專家說你們別看這個龍王廟，你們不在乎它，但是它可真是你們的寶貝，那這老專家自己就住在日本的一個非常非常有歷史的小城叫做鐮倉，而且他自己在日本就做了大量的古建修復保護工作，這就是我們的橫松宗治大師。有請橫松先生。
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橫松宗治
橫松宗治：我平常經常讀陳老師、王老師，還有李老師的書、文章，在這些大師面前談論，心里很緊張，覺得很不好意思。我只一個參觀者的身份，跟大家不一樣的是我并沒有長久在這生活過，所以只能以參觀者的身份來談一談自己的看法。
來到這個嶺南水鄉，我對這個水鄉的風土人情都非常感興趣，今天我就談一談對于這個水鄉保護的一些條件。其他老師平時也講了很多關于這個古鎮、古鄉、古村的建筑物的一些保護方法，那我現在談一談對于它內部的一些保護方法。對于現在村落的保護，除了建筑之外，還有周圍的一些就是自然環境，包括它整個的風土人情的一些保護。比如說我們昨天看到的那兩個村莊，他們的自然環境相比北方那些城市是非常好的。我看到兩個村莊的農業還有漁業都在發展，我特別想讓他們再繼續把農業和漁業發展下去。如果這個村莊的農地還有水系全都破壞了，那么整個村莊發展的一個最根本的條件也就沒有了。如果這個村莊里面的農地還有水系都破壞了，它周圍的自然環境也會跟著破壞，但是人的生活水平也就會跟著破壞。如果讓我談一談自己的看法，對于村莊，我們是在可持續發展的話，對于自然包括森林、山川、還有農業、漁業的發展，我覺得要占到60%左右。工業的發展包括外來工廠的在村莊的建筑大概我覺得占到三分之一就可以了，傳統的建筑和自然風光對村外的人肯定是有吸引力的，如果要說旅游業的話，我覺得占到10%左右比較適合。
通過研究村落城市的近40年中，好多的城市在我的案例中都是村里的工廠或者外來的工廠侵入，工廠建設了十年左右的時間，然后他們就會搬出去，剩下的只是廢棄的廠房，還有一些工業用地。
對于觀光產業的話，對于現在一些村外的人，特別是年輕人的話，確實是有一定的吸引力的。說到這些就是來觀光的人，他們自己本身只是有一種玩的心態，并不是說要把它繼續下去的這種心態。如果我們一成不變的話，對外面的吸引力最多也只有五年，五年之后，包括工廠有的也搬走了，五年之后這些吸引力也沒有了，從事這些工作的人們到哪去找工作呢？我這個想法也不是多么有證實性的看法，我只是覺得不管是在村莊里發展旅游業還是農業，都要以保護整個美麗的村落，保護原有的這種風土人情為前提、為基礎，如果不是這樣的話，就像一個建筑物的基礎是不牢固的，很快就會倒塌。
主持人李津逵：謝謝，謝謝。橫松先生給我們講的最寶貴的東西是什么？我們的自然環境，小橋流水大榕樹。我們的風土人情祖祖輩輩的生活方式，我們的農業和漁業，換句話說橫松先生說，我們這最寶貴的東西是老天爺給我們的和老祖宗給我們的，這二老留給我們的才是最寶貴的。我剛才請陳志華先生給我們點評一下我們的水鄉的價值，陳先生說的是什么？說我們這個地方好，好在哪？從這個建筑的雕刻可以看出來，我們這個人要臉，我們有自信、自尊和自愛，我就想這一節兩位老前輩給我們講完之后，我想請一下我們樂從本土的專家，就是現在陳家祠修復的參與者今天也到場了，陳志誠先生，大家掌聲歡迎一下，您兩句話點評兩位老前輩。
陳志成
陳志成：各位專家、各位領導。如果能聽懂我們沙窖話的話，我就說沙窖話，好不？怕大家聽不懂，還是沙窖普通話說吧。這個陳家祠是我們紀念老祖宗而建的，在光緒年間，就是1885年開始建，一共建了六年，到1900年建好，現在已經有一百多年的歷史了。祠堂原來是供奉我們這個老祖宗的，后來到民國的時候，解放前就把沙窖所有的學校，集中在一起成立了一個沙龍鄉國民第二中心小學。這個地方培育了不少的學生出來，現在遍布世界各地。后來呢，我們樂從鎮鎮政府十分重視，都很希望把它修好，我們沙窖的后人更希望把它整得好好的，破破爛爛的不修可能真的就倒塌了，所以當時鎮政府和區政府合議了一下，下決心把它修好，投資也不少，按照修舊如舊的原則，整個工程要超過30萬元。現在能看到的都是原來的翻新。反正我們很感謝各級政府對這個文物的保護，這個是順德市還是順德縣的時候是縣文物保護單位，后來到又成了廣東省的文物保護大會，確實保護的還是可以的。反正我們沙窖人，剛才的兩位老前輩，大家都挺重視這個事。謝謝各位今天來參加這個論壇，為我們沙窖的發展提供寶貴的意見。謝謝各位，謝謝各位。
主持人李津逵：謝謝謝謝。劉達平董事長第一次來到樂從，看了地圖之后，他說這個水系穿起的這一個一個的村落，簡直像一個珍珠項鏈，他每年在英國要住上幾個月，他是英國的文化名城、名村保護委員會的常客，但是他到了樂從以后，這是他第三次來了，而且這次來還帶了個PPT，怎么保護樂從的這個水鄉，今天咱們顯示不了。現在進入今天咱們論壇的第三個階段，叫做嶺南水鄉的愿景。咱們聽聽劉董事長心目中未來這個水鄉會扮演一個什么樣的角色？掌聲歡迎。
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重慶金陽房地產開發有限公司劉達平董事長
劉達平：首先謝謝李老師的夸獎，我做的還很不夠，但是李老師說的比我做的好。一句真心話，雖然我來過樂從三次，三次都是因為三個字李老師。實際上還是要從印度餐廳說起，當時我們把地圖一打開，我當時一看，驚呆了，我當時就說大珠小珠落玉盤，就是這么多的村莊，十一個村莊還是很完整的存在，確實少見。所以話說回來，就是現在我們從看了這個地圖開始，包括第二天我們和李老師走了一天，包括昨天也看了，就是像陳教授說的，今天的農村、今天的樂從的文化實際上是有世界的文化的，也可以說樂從的村落就是世界的村落。這一點不夸張，就是這個東西現在太少見了。那么，對于保護，我有兩個建議。
首先我認為第一個還是生態，前面日本的專家已經談到。剛才各位專家也談到樂從現在兩個村都保護得比較好，我還有一個另外的看法，就說我認為現在農村的生態也好，它是處于一個自然的狀態，但在一定程度上還有落后的一面，就是現在區劃規劃，在一定程度上比較混亂，而且管理也跟不上，所以在這個情況下，對生態的保護，我認為在一定程度上，它有一個城市化的問題，我們在這樣一個城市化的論壇上，我認為樂從的生態需要城市化，需要基本設施，需要保護，這是第一個問題。
第二我覺得才是價值的問題。就是說所有好的東西必須要有一個土壤，那么就是說把生態搞好了以后，我認為要堅持打造。昨天看了騰沖也好，房屋建筑也好，實際上建筑無論是建筑本身，或者建筑內外，保護技術在全世界都是很成熟的。這不是一個難點，只要政府堅定信心是絕對沒有問題的，所以我認為水鄉的保護第一是生態。主要是對生態城市化，一定要城市化，所以城市化就必須要規劃、要管理，關鍵是要投入，要堅定，要有信心。
第三點我認為是保護以后定位的問題。我昨天也談到，今天講的時候，李老師也談到。我認為農村未來就是保護以后，這個鄉村水鄉我還是認為它可以作為一個旅游目的地，雖然就是說我們目前來講，農村是格局化的，就家具市場、鋼鐵市場，剛才日本專家也談到，他們現在農業、漁業都比較好，就是基本是傳統的產業，但是就是說僅有這些，我認為保護就是在這個基礎之上，應該有一個新的產業定位就是鄉村旅游目的地。為什么這樣講？剛才周老師也談到，鄉村和城市不是對立的，應該是相容的。去年上海世博會的主題是“城市讓生活更美好”，那么我們這次在這個會上提出來，就是鄉村比城市更美好。
事實上包括我最近去英國專門走鄉村。我認為他們每一個鄉村打造的都是旅游目的地，比如說鄉村的生態是非常好的，我有很多圖片，今天無法展示，鄉村的現在是非常完美的，什么是天堂，我認為鄉村就是天堂。那么鄉村的酒店，我說一下價格，倫敦的一般的五星級是三百到四百，最好的五百到七百，那么鄉村酒店最低標準在三百以上，也有五百、六百，還有一千的。我說的都是英磅，到了周末還要排隊。我去了好幾個鄉村，他們給我介紹的，一般都要一千英鎊一晚。因此，我認為我們打造的目的必須要產業定位，就像剛才陳老師說的，以前多少年不重要，今后能夠保證發展多少年才更重要，而這個保證我認為必須要有產業支撐。好，時間關系，謝謝大家。
主持人李津逵：謝謝劉總。他的這個激情澎湃，讓我想起我雖然英國去的不多，但確實去過兩個村子，一個村子里有一個公園，這個公園里有一個水面，旁邊有梅花鹿。另外一個村子的有一個公園，公園里的水面有很多野鴨子，我站在水邊，野鴨子就會游過來。野鴨子過來不要緊，后面又有一群過來了，什么呢？白天鵝。所以鄉村是天堂，而且樂從的水鄉就是世界的水鄉，我覺得我們需要有一些本地的高人來跟我們劉董事長、劉研究員做一個互動了。樂從文聯副主席霍超民先生，來，請霍先生請來，你跟我們劉總互動一下好吧？
霍超民：謝謝大家。今天我沒有什么準備，剛才聽各位專家講了，都針對現在的村莊的重視，或者說是落成，還沒有落成，也修的差不多，在重修的。到時候來參觀一下。還結合到城市論壇，中國城市化的問題，剛才我聽了那個書記講了，我也有同感。現在需要解決一個什么問題呢？就是城市化跟守望鄉土后家園的矛盾。比如說現在搞城市化了，到處都是高樓大廈，寬闊的馬路，車水馬龍，都是這樣，高度集中，高度集中好不好呢？當然好，工業化的程度很高，生產上去了，經濟提高了，但是帶來一個問題就是社會的問題。比如說現在高樓大廈一蓋就幾十層，那么發生火災以后呢？那個云梯夠不上了是不是？水也通不上去，這也是一個問題。人多了，交通堵塞，現在廣州等有一些大城市老是解決不好這個問題，所以說城市化是好，但是不要太泛濫了。
對于保護，現在有點歷史淵源的都要保護，比如說廣州安寧路那個騎樓，廣州傳統的特色，人走到里面太陽曬不著，雨淋不著，叫保護傘。保護傘很好，這個又是一個特色。但是有一些所謂的名居就沒有必要保護了，因為有的就是曇花一現，否則天天談保護，一保護這里有一個釘子戶，那里有一個釘子戶，馬路怎么開？就開不了。中國城市化論壇已經開了十八屆了，一年一屆，現在搞城市化，搞的熱火朝天，18年后的今天應該好好思考這個問題了，怎么樣呵護家園，怎么樣守望鄉土。
我們樂從這個地方人杰地靈，水鄉的風光非常好，可以說是心曠神怡。這是祖宗留給我們的，我們就一定要保護好。規劃的問題，我們這個規劃能不能定的好一點，能不能定的具體一點，詳細一點，客觀一點，來把這個東西有意識的保護起來，既不影響人民的城市化建設，也很好的把這個祖宗留給我們的東西都保護上了，能夠達到兩全其美那是最好。在今后城市化建設里面，應該把這個提到議事日程上面來了，有望各位專家在這方面多多動腦筋，謝謝大家。
主持人李津逵：霍主席進了一個兩全其美，城市要發展，鄉村也要發展，城市要現代化，鄉村也要現代化，大家想一想，當時當我們這個鄉村有各種各樣的城市的生活的便利，但他還保持著水鄉的風貌的時候，那真是人間天堂。那真是可以作為旅游目的地，這是我們一個新定位，麥書記我們可以研究研究，真的旅游的目的地。好，我們曾真所長要點評。來。
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綜合開發研究院城市化研究所所長曾真
曾真：我聽了這么多，實際上剛才我特別關注一個問題，就是首先是我們村里面的陳書記和我們的劉董，都已經提到了保護和發展的關系，那么這么多年我們在順德這個地方就是在李老師，包括我們劉憲法教授的帶領下，我們實際上用我們的腿走了很多這樣的地方。那么就是順德這個地方尤其在樂從，這種真正的水鄉風貌，鄉村的這種氣質是不可多得的，在城市化、工業化高速發展的今天是不可多得的。
那么大家又談到了一個保護和發展的問題，我個人的理解是這樣的，的的確確在保護的過程中，需要為基層、為老百姓考慮他們發展的空間，這不是一個單純的保護，因為我們看單純保護的例子，就是做的不成功的也很多。比方說深圳的水城，他也是各級政府下了很大的力氣，把這個地方就是整個的保護起來，但是由于還是有一些外來人在里面居住，在里面生活，在里面做飯，在里面拉個電線，所以這個地方實際上你走進去，并沒有那種歷史文化保護的這區域的一個感覺。那么周林老師還帶著北大的研究生做過深圳的一條叫關南老街這樣的一個調研，那么關南老街實際上也是政府下了很大的決心，把關南老街的整個給圈過來，政府甚至把它買斷，但是這個地方由于沒有一個很好的發展定位，不知道里面放什么東西，所以后來竟然失了大火，把這個里面很重要的一些房屋建筑給燒掉了。當然還有很多這樣的例子，我覺得這種歷史文化建筑或者片區，通過功能的更新，可能原來是簡單的居住，那么現在可能授予他一種新的功能以后，這個區域發展的也非常好，而且成為城市的一張亮麗的名片，這樣的例子我們也見過不少，比方說上海的新天地就是最典型的。
結合我們樂從這個地方來講的話，我個人的理解就是說，很多東西實際上跟我們這個城市的發展和我們的產業發展，我覺得是可以有一定結合的，打個比方就是我們身后，當然我們的陳家祠堂，這是一種作為歷史文化一個重點保護單位，我們把它作為這樣的一個形態，來賦予他新的生命，我覺得也很好。比方說周邊還有許多這樣的區域，離我們的家居交易市場就是百步之遙，走過來的話不超過十分鐘就到了，而這樣的一些小巷、古建筑，如果在這樣的區域里面，把它進行翻新，當然首先里面有一些公共設施的投入，供水供電等這些東西根本解決以后，那么這樣的建筑能不能跟家具市場這種天天人山人海的這樣一些環境進行結合，做一些咖啡廳、酒吧這樣的一些東西，然后讓大家在繁忙的交易市場忙碌完了以后，來到這里喝喝咖啡，品品酒，這樣的一些定位我想恐怕也是值得考慮的。
另外，我們也發現就是跟東平新城這樣的一個大區域，馬上就大家談的昨天看的比較多的，甚至馬上推土機就要進去這樣的地方，像大墩、像騰沖這樣的一些村落，那么對它的保護我的理解就是，東平新城定位不是高檔的區域、CBD商務區嗎？難道這樣的村落就完全跟這樣的商務區格格不入嗎？比方說我們在這樣的區域，保證它的村落的機理，水鄉的風貌的同時，對里面的有些建筑予以保護，而且在這個過程中賦予這些建筑一些新的功能，比方說這么多的外國總部在這里，外國的一些采購團體在這里，我們能不能把它的辦事處設在這樣的房間里面？我相信這樣的例子劉總應該也見的很多，在全國這樣的例子也不少，在羅馬古城里面，那樣的老樓里面，設國際總部辦公會的也很多，那么在默伯里這樣的老建筑立面，賦予他一些比方說國際采購機構的辦事處，然后再以一些跟餐飲結合的等等，我的意思就是說在這樣的區域，只要我們賦予他新生命，而且這個新生命跟東平新城的定位又能夠完全契合的話，實際上 我們不是為東平新城的建設已經做出了一個巨大的貢獻嗎？而且在這個同時我們為東平新城，為大河山甚至為大廣州區域保留了這樣一片水鄉的風貌的區域，給大家留了一個這樣可以休閑、可以娛樂、可以游玩的一個后花園，我想的話，這樣的一個定位的話，恐怕就是跟這個區域的大發展是契合的。這樣也可以會給老百姓產生一個新的發展空間。謝謝。
主持人李津逵：曾所長把這個都具體化了，默伯里這些地方變成一些各國駐廣東的辦事處，就是完全有這個可能，各位樂從的水鄉就是世界的水鄉，這是我們大家認同這個說法嗎？我們現在請我們騰沖的劉主任來給我們，你覺得剛才認同他說樂從的水鄉就是世界的水鄉？而且可以變成世界的旅游目的地，我們曾所長說，簡直默伯里都可以成為各國駐廣東的辦事處了，劉主任給大家講兩句。
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騰沖村劉主任
騰沖村劉主任：今天這么多老師都是大牌的老師，我們是小學生。我個人的看法，昨天在我們那個會議上我也講的很清楚，我們村主要是華僑村，華僑村的問題就是產權問題，如何解決的房產權？如果有人在談，有人在想，有人在做，這個事情有沒有做的好的？希望各位幫我們想想辦法。這個事情是困擾我們村里面的幾個領導最主要的問題，就講這么一點點。
主持人李津逵：好，那么我們這一段，就講順德這個水鄉可能發生成什么樣子，在這一節中間，還有哪一位專家有高論的跟我們交流一下？周林，你來從一個新的視角，周林研究員對我們樂從做過很多的研究，而且他覺得現在應該記住的一個新的思維方式，就叫做“包容性增長”。來。
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綜合開發研究院主任研究員周林
周林：大家好。我來自深圳，我是做研究工作的。去年是深圳特區成立30周年，各方面都在對深圳30年的發展做一些回顧和總結。最近這兩年我到順德樂從的機會和次數都比較多，所以我會不自覺的把深圳的發展和樂從的發展做一些比較。這個比較的結果我是非常推崇的，因為我覺得樂從的模式是在整個順德區域來講是最具有典型和代表性的，那么我非常推崇這樣的就是樂從和順德這樣的，我不叫發展模式，就叫增長方式。
我做一個簡單的比較，就是在珠江的這個順德是佛山的那個區，那么在這個深圳有一個寶安區，那么這兩個一個在珠江的東岸，一個在珠江的西岸，可以說是深圳的寶安區，可以到咱們佛山的順德區。那么這兩個區完全走了兩條不同的增長模式，走到30年以后，結果怎么樣呢？就是這個兩個地方面積都差不多，大概七百多平方公里，八百平方公里，到10年的時候，這個寶安區的GDP是兩千五多億，咱們順德是靠近兩千個億，從增長的速度來講，寶安是比規模也好，增長速度也好，比我們順德是要快，而且規模也比較大。但是在所有反映效益的指標方面，寶安區比我們順德區就差了一大截，包括這個我們發展GDP是一個總量的概念，從這個發展以后，政府有沒有錢呢？寶安一百個億，咱們順德區也是一百個億，差不多。反映老百姓是否有錢的一個指標，整個生活是否富裕的一個指標，是上面的一個總額，這個寶安是五百個億，咱們順德是四百個億，但是人口呢，寶安市我們差不多是順德的去年的一倍，就是所有在反映這個人均的財政收入，就是反映政府能夠提供公共服務的能力方面，老百姓是否富裕方面，人均的消費人均總額方面，寶安多大概是我們整個順德的60%到70%之間，就說我們有一個這個寶安的跟我們是有一個，在效益方面有一個巨大的落差，那在付出的代價方面，咱們整個順德其實現在還有三萬多畝耕地，而整個寶安區只剩下一千七百畝耕地，這個過去三十年咱們順德增加的人口大概是兩倍，從七八十萬到接近三百萬，寶安增加了十倍，從不到30萬人口增加到差不多20倍，將近600萬人口，付出了巨大的環境的代價。然后取得了收益跟我們有一個很大的距離，包括發展的空間也完全喪失。
因此就是我對順德的發展包括我們樂從有代表性的，我們是對他們推崇，那順德和增長模式順德到樂從跟寶安的增長模式差距在哪里？就是寶安是外資為主，來自國外的企業家在配置資源，面向國外市場，咱們順德特別是樂從特別的明確，我們是民間資本，農民企業家，本地人積極參與，因此就是我們的這種增長方式帶來了更好的效益，帶來了更均等的發展的機遇，那么我覺得除了這個過去我們看到30年來這樣的一個經濟發展以外，就是我們一直比較忽視的一個就是我覺得就是在順德和寶安發展的差別上來講就是一個人的發展。那么經過30年深圳的農民還是農民，只是他們是新農民，那么他的生產和生活方式完全沒有什么改變，完全被邊緣化了，而在順德包括在樂從，我們的農民成為整個經濟社會發展的主體，我知道我們在我們樂從人均有三個營業執照，就是說可見我們整個的在樂從在順德這邊，我們原來普普通通的農民，是他們創造了過去30年的輝煌，他們是整個樂從順德經濟發展的主體，當然他們也是這個發展當中最大的受益者，不僅是財務的增長，包括人的發展就是他從農民成為企業家，或者成為新勢力，那么這個大家的傳遞，使得它可以不僅這一代人得到發展，而且負責后代。我覺得這樣一種增長方式，在未來的發展過程當中，對我們樂從來講，對我們順德來講，我們必須強力的去維護它，維護它的我們的農民企業家，我們的市民，要從農民來，順德和樂從進一步發展的主體，所以就是在未來的涉及到我們有關，我們經濟社會發展的這樣的一個戰略性資源的配置的時候，我們一定要非常的小心，就是有一些資源，當我們一旦把它交出去了以后，我們就會喪失發展的主導權。包括我們的文化古跡，也許他現在不創造價值，或者在短期里面也不會給我們帶來什么經濟價值，但是未來的10年、15年甚至更長的時間，它的價值可能無法估量，如果我們輕易的把它交易出去了以后，可能我們就會喪失發展的主導權，喪失后代人的發展機遇，我們講可持續發展就是當代和后代的之間對發展區域的一個平均的、根本的一個分享。所以我覺得這是我非常想說的第一點就是我們怎么樣全面的認識到，過去我們樂從經濟增長的，就是我們的優點。然后我們在未來的增長過程當中，怎么樣使我們的優點得到發揚廣大，使我們的樂從和順德樂從的增長能有可持續性。
我想講的第二點就是經濟增長方式和城市建設這樣的一個關系的處理，我們整個珠三角地區，基本上就是已經人均突破人均GDP已經突破一萬億美元了，就是我們樂從大概是08年或09年，整個珠三角都基本上已經突破這個一萬億美元，這是一個什么概念呢？剛才于長江老師說了，就是我們進入到后工業化時代。那么從另外一個角度講呢，從現代化的角度講，就是我們進入了初步的發達國家的行列。而我們知道就是日本是在1984年時代中期的時候，人均達到一萬億的GDP美元，主要那個時候基本上都以這個為標準，可以說一個國家達到了很高的一個發展程度。那么達到這樣一個發展程度以后，我們其實可以想見就是看看其他發達國家的一些經歷，他未來的產業是發展什么？那么這個進入一萬億美元以后，到達萬億美元兩萬美元之間，老百姓他們對未來發展的目標的期望值是什么？他們可能需要有這個更好的環境，這個更安全的一個社會，一個更公平的一個社會等等，包括還有可能在文化消費方面，包括在個人發展方面，這個可能都是未來經濟發展的一些動力。
那么從政府來講，就是進入這個一萬美元以后，就是進入初步發達國家的水平之后，這個時候政府實際上是需要政府在公共產品和公共服務的提供方面做出更多的事情，在早期我們樂從的發展，可能就是一個村解決了大部分的問題，因為我們曾經想構建一個市場，然后提供條件讓當地的村民來創業，政府就是把路修好就好了。但是主要的經營活動都是在鄉村這一期就解決了，可是未來從一萬到兩萬這個美元的時候，需要做出更大的作為，他需要提供更多的公共產品，包括教育、知識產權的保護，包括整個城市建設需要有一個更好的氣量，更高的效率。那么在這樣的一個，我們樂從在這樣的一個背景下，我們在轉變經濟增長方式，在所有的報告里面開篇就要講，轉變增長方式，我們轉變的經濟方式的著力點是在什么地方？我覺得目前相對于樂從包括順德的整個的城市發展水平來講，未來確確實實是需要在整個城市基礎設施和城市的軟環境方面需要做進一步的提升，這是我們政府很重要的一個任務。
但是我們怎么樣來去應用指導思想，去讓我們的城市建設能夠從一個更好的、更高級的平臺來帶動我們向兩萬億、兩萬美元這樣的一個水平去進步呢？我覺得從經濟學的角度來講，這個城市的發展是因為他有規模效益，那么會降低交易成本，所以就是城市那個各種產業都可以得到更好的發展，這是一個思路，那就形成一個規模，形成傳統發展模式去走，就是我們把規模做大，然后特別把中心區域建的非常的密集，然后從降低教育成本這個角度去思考問題，但是還有一個思路、還有一個方向就是所謂的差異化的問題，那么我們樂從包括順德是處在整個珠三角城市群當中的一個小城鎮，那么這個小城鎮的發展，應該是側重在自己的專業化分工方面，在體現自己的差異化和特色化的方面。因為這個差異化、特色化就給我們帶來，可以帶來不同的一個增長機遇，或者新的一個增長機遇，因為未來我就覺得我的一個，我不是城市規劃方面的一個專家，但是我覺得同城市發展的戰略角度而言，就是順德和樂從的未來的城市建設，要把這個品質和品位放在很重要的位置。第二要非常的注意到我們的特色，保留和發展我們的特色，使之成為我們一個最大的優勢，在整個城市群當中成為一個非常重要的不可或缺的這樣的一個城市的一個角色。謝謝。
主持人李津逵：謝謝周老師，一上來就是把順德和寶安做了一個比較，順德和寶安為什么效益指標那么不同？因為順德人和寶安人不同，順德人在哪？順德人都在高樓大廈里面嗎？當年梁志堅先生在創業的時候，他是在哪？就在大墩的村里面，順德人就在順德的水鄉里面，這個水鄉就孕育了30年順德的奇跡，這個水鄉就是我們的特色，在轉變發展方式的時候，抓特色、抓什么？抓我們的水鄉的保護和發展。接下來，有請龐偉先生。
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龐偉：我們講講不學術的東西，我覺得在中國學術很蒼白。理論有研究，我覺得我那個研究更靠譜，就是我住在這，20年前我是順德人，這個研究非常重要，我知道它的來龍去脈，知道它今天來之不易，知道它今天得了什么，失了什么，我覺得這個很重要。其實兩個事情，一個就是觀念，第二個是做法，我覺得當地的人沒有說對這個呵護家園這些東西的觀念產生疑問，我覺得問題是，很多現在做法上，這個做法上我覺得有兩個考慮，第一個考慮未來的順德人是不是都住在水鄉，不是。我跟李老師就是要議論，不是。仇保興部長有個言論，密集型城市、緊湊型城市，這個是個潮流，也就是說什么呢？當我們的土地壓力很大的時候，水鄉一定要被夷為平地，要被拍掛，因為什么？土地壓力太大，這個時候水鄉最大的威脅是來自于一個土地需求，也就是說這么低，容積率這么低，高密度低容積率的狀態，他跟當代城市的狀態是不吻合的，那么對策是什么呢？對策就是拿密集的高樓區，去緩沖水鄉的壓力。也就是說當一部分的樂從城區、順德城區、佛山城區，采取高密度、高緊湊的香港做法，把路網再做細，把立方再切碎，然后樓充分的高，容積率充分的大，這個時候土地壓力大的時候，我就可以做生態廊道，我就可以做綠化公園，我就可以維系我的水鄉了。我覺得這個是一個思維，做水鄉要在水鄉之外做，當你把水鄉之外的那個城市貢獻做出來之后，水鄉他就不再面臨一個巨大的壓力，這是第一個思考。
第二個思考是什么呢？我們這些村莊到底是怎么樣定位的？他是不是整個村莊將變成一個保護的古董？不是，這個跟有些地方的村莊不一樣，有些地方整個是民清的，整個是一個民國概念的，但是我們今年看到的村莊實際上是已經是一個混合的產物，里面糅雜了民清建筑、民國建筑，同時也有這些年村民自發的，或者各種各樣原因產生的一些民居，一些公共建筑，我覺得對這種糅雜的復合式的村莊保護的時候，我側重的你要有技術路線，就把這種復合當作一個魅力來做。美國大城市的生與死不是講到了嗎，混雜，混雜就在跟前，我們怎么看不見，我們不要回到清一色，那個清一色從來也沒有過，村莊就自然發展的，我們現在尊重的是什么呢？兩樣東西，一個個別的舊建筑，這些建筑已經存在，絕不能再毀了，尤其是歷史久遠的，民清的，民國的，好好保護，這些是屬于遺產，這些單棟的個體，那么另外一個什么東西呢？最重要的是空間格局，路網、水網，整個空間關系，空間架構這個東西是水鄉的靈魂，所以在我心目中，在這樣一個混合格局中，不妨再出現一些，他是非常新銳的，哪怕是非常異國的，可以出現，只要你不要破壞這個大的格局，所以我覺得不能做太長的演講，我講了兩個問題已經足夠了，我覺得不要務虛到誤區，會完了之后是不是就可以啟動一個村落的概念設計？可以用工作坊的形式，社會學家、經濟學家，我們的著名記者，簡稱名記，陳志華老師是總顧問，我們開一個工作坊，從空間形態上，我覺得當地人不放心的是什么呢？我們怎么生存，怎么發展？我覺得一定是兼顧了發展和保護，一定是兼顧了文化和經濟，一定是兼顧了一個普通人的常識和未來利益的這么一個選擇。謝謝大家。
主持人李津逵：非常精彩的一個半小時，現在麥書記給大家安排了一些茶點，咱們去享用一個茶歇，在茶歇中間咱們商量一下要不要搞一個工作坊，好不好？專家都在這的時候，咱們要不要從哪個村開始搞工作坊，好吧。
（茶歇）
主持人李津逵：好，咱們前面今天第一講是嶺南水鄉的機遇，在后現代引領中國的發展，嶺南水鄉的價值，我們這個地方與眾不同，我們有自尊、我們有自愛。第三個是嶺南水鄉的愿景，我們可以成為城鄉兩全其美，共存共融、從分割走向融合的一個典范，前面那三講講的怎么樣？我想請一個點評嘉賓，這個點評嘉賓呢，是咱們鄰居地區的領導，但是他可是咱們順德的居民，有請咱們禪城區的政協副主席關衛平書記。
關衛平：麥書記不好意思，因為我跟李教授是老朋友，所以他把我擺上來了。我今天非常榮幸，我是來學習的，因為那么多專家學者，還有當地領導在這里，我不敢說點評，只能夠說一點感想。現在中國發展的很快，我們這個很多地方特別是周莊三角洲里頭的一些鄉村，都受到城市化的威脅或者是包圍，比如說像我們這么好的地方，現在變成城中村了，因為我原來也長期在基層工作也遇到過這樣的問題，同時我有空的時候，也看看很多我們在座的很多專家的書，包括我們王老師的《城祭》，還有我們李教授、陳教授、老村干部的書，也思考這個問題。我是樂從的居民，但是我沒有樂從的戶口，所以對樂從非常有感情，樂從最著名的是家具，我想到一個問題，樂從什么家具都有，但是現在有錢有品位的人，蓋了一個幾千萬甚至上億的別墅，里頭放什么家具呢？一套幾十萬的家具，可能還不夠品位，有本事的找一套明代的黃花梨放在那里，那就配那個別墅。
我們以前改革開放開始的時候，那也有這個經歷，把家里的紅木家具，老祖宗留下來的送給人家了，去買一套這樣新潮的家具回來。現在會怎么樣呢？其實我們的城市建設也是經歷這么一個過程，當改革開放城市化了，我們把老的東西都拆掉，從北京開始一直全國都是這樣，拆掉舊的，建成新的，這是一個必然的過程，但是現在我們感到我們的業主當地的業主，還有我們的中國的人民，包括我們專家學者，我們黨政領導有沒有感覺到不清楚。就是說我們怎么去發展，城市化跟我們傳統的文化，傳統的建筑，我們現在這么美好的村落，它是不是個矛盾，是不是水火不相容的東西，我自己感覺我們老祖宗留下來的精華，那是我們生活跟生產的一種載體，它跟是不是現代化，是不是國際化這個是沒有矛盾的。我們這個載體，載體里頭放什么東西？那個靈魂是什么？其實我們完全可以用這個東西來與時俱進。所以我們說城市化的過程中，引進外來的生活的方式，生產的方式，產業的發展以及那個社會的進步，我們不應該完全拋棄我們老的傳統的精華，特別是我們的自然的村落，精華的古建筑，還有里頭的一種生活的方式以及我們中華民族留下來的一個傳統的一種思維或者生活方式。
比如說我們這種祠堂，因為最近我有幸也粗淺地接觸一下，因為我女兒在研究這個東西，我也跟她學學，就是說從那個祠堂的功能，我們中國社會的話呢，從農耕到現在留下來的一種管理方式，就是除了政府的管制以外，我們宗教的管制在中國基本上沒有影響，剩下來的民間就在種族，靠種族來維系的社會，我們的文化，我們社會和諧。那么祠堂就起了這么一種很重要的一個既是一個物質的載體，也是一個精神的一個統治的場所。所以這一種東西都是一個是廟宇，一個是祠堂是最漂亮的建筑，我說中國。還有一些經濟條件比較好的，文化底蘊比較好的，他們是民居，還有村落，它都非常的有味道，從現在，在現代來講，不管是符合風水，或者是符合現代的理念來說，它都是有很超前的那個內涵在里頭，所以到現在為止，我感覺到有一些當地的業主，包括廣大的市民都有一種愿望就是怎么我們用好我們祖宗留下的東西，讓它與時俱進，發揮它的光彩，就像我們的紅木家具，明清家具，曾經是放在一邊，是不顯眼的地方，但是當你發現了它價值，它永遠是所有家具里頭的最閃亮的地方。其實我們那個建筑，我們的老建筑，老村落，其實同樣是這樣，關鍵是我們怎么去對待它，給它一個什么樣的發展空間，因為現在我們中國改革開放，特別是在發達地區，珠三角順德是先行的，整個珠三角都有這個問題，就是你當地的，我們的業主，我們村民有一種經濟社會發展，提高生活素質的一種的欲望，我們當地黨委政府有發展的壓力，那么在這個前提下，那我們發展的同時怎么利用好我們這個東西，讓它作為我們發展的一個基礎或者是一個原動力去發展。我們光能看到，把那個農田都征了，搞房地產，搞商業，搞那個廠房，才是發展，才是城市化
城市其實呢，我們從全世界來說，特別是歐洲，比如說古羅馬等等那些，它那個現代化的城市里頭并不排斥這些傳統幾千年的精華的建筑。它也可以在現代化的都市里頭作為它的難得的亮點，關鍵是我們整個民族怎么去對待和利用它，我們基層的業主、村民都有這個愿望，但是真的要完成這個過程，我還是認為我們更多的專家、學者從更高的層面，從世界的、歷史的眼光去提出一些系統的意見。然后提交給我們黨委政府，通過立法的形式把它明確了怎么去保護，怎么去利用，保護是一個問題，利用更重要的是利用，利用性的保護才是最好的保護，你是把它封閉在這里，不能進來了，也不能動了，這個東西不是最好的保護，那保護它的形體，沒有保護它的靈魂，靈魂必須在運動中，使用中，才能永遠的生存下去。所以我聽到那個教授說，這里搞這個論壇，我非常感興趣，專門跑來學習了。那么確實剛才也聽了很多專家的意見，受到很大的鼓舞。另外有這么多的人才從上到下的互動，還有我們當地黨委政府的支持，這個事情我相信一定會做的很好。謝謝！這個是我今天的感受。謝謝！
主持人李津逵：謝謝，謝謝關書記，我覺得這么多年來，我就沒有找到關書記這樣一個形象的比喻，嶺南水鄉樂從在廣佛大都市群中，就好象一個豪宅中的那套黃花梨啊。我的天呢，關書記，這個太棒了，這個比喻。我們這個黃花梨，它就是越放越保護，它就越體現出它的價值。當這個豪宅越豪的時候，這個價值就越家凸顯。當廣州越現代化，那個我們珠江新城的樓越高的時候，我們樂從的水鄉就越值錢，這簡直是太好的一個比喻了。那第二句話，我們關書記說，什么時候靈魂才能永聚？就是在運動中，在運用中，這個靈魂就成長了，就生生不息了，咱們掌聲再一次獻給我們樂從的居民和我們的關書記。麥書記是不是也點評兩句。來，咱們歡迎麥書記。
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樂從鎮書記麥連桐
麥連桐：非常感謝我們各位教授，各位專家，在樂從進入城市化高速發展的時候，來到我們樂從給那么多好的意見和建議。我首先第一個感覺就是我們推動城市化的過程中，今天的意見讓我們更有底氣，更有信心去推動我們下一輪的發展。我在樂從工作已經差不多5年了，5年以來我們眼看樂從的發展，我們從過去30年里頭的創造成績，從一個農業鎮走到今天這個商貿之都，而且我們原來的省長說我們創造了成績。家具、塑料聞名海外。但是發展到今天我們也覺得我們碰到很多制約性瓶頸發展的東西，譬如我們的家具城現在面對全國的競爭來講，我們給全國各地各大城市都復制了，拼命地瓜分我們的市場。現在這種形態，在城市里頭已經不是新鮮的了，而是它的商業模式，如果仍然按照傳統的思路來走的話，我們也走不出瓶頸。那新一輪的發展，我們的產業怎么走，面對我們的城市發展那么好的機遇，在順德來講樂從是唯一一個城市化機遇最大的地方，這個區域。因為我們是佛山新城中心的所在地。就因為我們是佛山新城的核心區，所以為我們樂從未來的二三十年的城市化發展，帶來一個歷史空前的機遇。我認為樂從人做夢都想不到這個機遇，它來了。所以城市化必將對我們樂從78平方公里，未來的二三十年是帶來一個非常非常大的一個發展機遇。
在今天這個時候，專家來幫我們把握樂從這個有特色的地方，怎么去發展我們的城市化，剛才聽了很多很好的意見。其實保護與發展這個問題，首先我表態希望我們的專家們不要擔心我們不去保護，不要以為我們是推倒重來，絕對不會。這個是肯定的。這段時間我們去了很多地方考察，我去了韓國的首爾，三星公司請我們吃飯，他們帶我們去吃飯的地方是一個，好像是那種什么，古民居里頭的一個大宅門的地方，請我們吃飯。聽說這個地方，這個大宅門就出了五個丞相。現在能夠保護下來的只有幾棟，幾個房子，原來聽說好大。這個大宅門現在是七星級的消費標準，一般人進不去消費，我也進不去，因為三星公司帶我去，所以我才有幸進去的。除了這個大宅門以外，其他都是高樓大廈。我們第一感覺是高樓大廈一點感覺也沒有，最新的感覺就是那種大宅門。
還有，不知道大家有沒有留意我們旁邊有一個榕樹，這個榕樹的形狀好像仙女下凡一樣，旁邊那個榕樹，這是文化。我們現在好多老板家里花100萬，幾十萬去買個榕樹回家。其實旁邊就有啊。但是我們原來由于發展的時候不注意保護，很多被砍掉了。現在只能夠花幾十萬，甚至上百萬，把它搬到家里而已。所以這是不懂得文化的遺傳，不懂得保護付出的重大的代價。這是我個人的感覺。保護與發展，保護的價值就是那么大，所以我們覺得必須要保護。
我另外一個感覺就是，今天這個論壇現場有兩組圖片展示樂從，一幅是彩色的、現代的，一幅是黑白的。為什么改革開放30年，我們不再是原來這個樣子，我還沒有時間問大家，是不是原來這個就是我們想要的，是不是呢？我覺得不是的。因為黑白照片中大部分應該是落后的，彩色照片是代表一種方向。在方向的過程中，我們如何把好的東西留下來。我覺得今天這個主題應該是這樣。不能夠說這個是完全不好的，如果不好的為什么發展建筑那么好，為什么別墅那么貴。我覺得是好東西，但是再好東西的東西，不能夠把我們原來祖先留給我們的好東西要推倒不要，這就錯了。新一輪的發展，在推動核心區建設的過程當中，我們就制定了一個計劃，我們叫“美樂”計劃。“美樂”計劃的核心就是對我們樂從23個村居里頭的環境、文化的保護，自然方面的保護，一個計劃。我們在這個月的下旬就開動員大會了，方案已經做的差不多了。希望我們各個村居也借今天各位專家給的好意見以后，消化一下，做好我們的“美樂”計劃。讓我們樂從真真正正成為世界上人們關注的水山好地方。謝謝各位！
主持人李津逵：麥書記的這兩組照片的比較，講到我們要向著進步去走，但是這個過程中間要留下最好的，我們祖先留下最好的東西。這就是一開始我們說現代化后現代化引領特別是樂從馬上就變成佛山最大的城市的中心區的一部分的時候，保持這個清醒的頭腦，并且下一步就要做“美樂”計劃。因此我們今天論壇的第四部分就是嶺南水鄉的行動。機遇講了，價值講了，愿景講了，講行動了。關于行動也就是“美樂”計劃的若干政策性建議。哪一位先給我們建議？來，掌聲歡迎深圳市雅克蘭德設計有限公司總經理吳文媛!
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深圳市雅克蘭德設計有限公司總經理吳文媛
吳文媛：謝謝大家！剛才大家都談了很多概念。我想把大家拉回今天的主題就是呵護家園。首先我想請大家跟我一起回顧一下什么是家園？家園都有什么樣的特征？我做一個比較感性的總結，它大概有三點。
第一點，它是很美麗的，很舒適的，我們花一輩子的代價去建設，就是為了我們的家園很美麗，很舒服。第二點就是我的地盤，我能不能作主。就在這塊土地上我是不是主人。那么第三點作為家園，它有一個很重要的概念就是傳承。就是我們能不能有記憶。它能不能承載我們的記憶。我想從第二點開始說，就是我的地盤我能不能作主。因為一講到這個舊城改造啊，古村落保護，很重要的一個思想就是說我們判斷價值，馬上就有價值保護的。我們講這個的時候，我們只看到了霧，只看到了霧里的東西，就那房子有沒有價值。實際上我們講村落的時候，我們講的是人的生活，生活在這兒的人什么對他是有價值的。為什么我的宅基地，我不能選擇蓋一個可以出租的房子？為什么那個老房子我覺得采光通風，這個空調也不好，我一定要還原古老的樣子。這個從人性來說是沒有理由，你沒有理由要求所有的人回到傳統的一個模式，一個軀殼里面去，我們要為當下的人活著，這個是很重要的一個思想，就是尊重這個生活在村子里的人現在的存在，這個是這些人還愿意生活在村莊，也就是說村莊能夠保全和活化的一個重要的一個條件。那么，回到第一點，村莊怎么樣才能夠美麗和舒適呢？除了我們建筑上自我決定以外，最重要的是環境。大家都在贊美嶺南水鄉樂從，我個人在樂從做過很多年的設計，大家摸著良心說一下，你們現在的水是什么水。現在是冬天，如果是夏天來騰沖村根本不能進，臭氣熏天，我們的水已經被我們敗壞掉了，我們的水系不連通，不是活水，到處都是死水系。對吧？我們樂從一半以上的水系已經不能連通，不能自然循環。我們不能再叫水鄉，我們說的是一個下水道，是一個排污的一個管道。我們真的要說水鄉的話，要把它作為我們的一個資源，作為家鄉的這個母親河來描述它。
所以說我覺得如果說我們要做什么行動的話，政府能做的疏通河道，村里能做的改善交通環境，建設公共設施，恢復我們的鄉學，學社，建立養老院，改善公共聚會的地方，把我們的會堂是不是能恢復，是不是大家還能夠有聚會、演出，這是村莊應該提供的公共服務。不提供公共服務的村莊，這里頭住就還是農民。只是農民而已。
然后另外一個最后我想講的就是承載記憶。我們大家回想一下，你可以閉上眼睛想一想什么是你的記憶？是不是只有美好的才叫記憶。大概我們所有的生活片斷，都是我們的記憶，包括我們的挫折，包括我們出洋相的部分，包括我們所有不美好的部分。所以我說村莊要保護，要保護的是全部的這個記憶。像這樣精心雕琢，花了巨大代價的這樣一個美好的記憶，到我們可能粗制濫造，急功近利，我們建的那個房子，我們現在覺得很丟人，很后悔，那些都是我們的記憶，只要我們還生活在這里，還愿意生活在這里，我們會重新抒寫我們的記憶。所以我不擔心，只要有人還活在這個村莊里，還生活在這個村莊，它還有一定的生活和生產方式被保留下來，包括養魚，保留一定的魚塘，保留一定行船的條件，只要這些還保留著，我一點都不懷疑我們的村民，我們的海外歸僑會自動地改造他們的房子，那么生活的這個美好和舒適，實際上是要花耐心去構建的。我們不可能按照政績工程要求我們的村莊明年就變得風貌吸引人，然后車水馬龍。我們不能這樣要求，我們可能要有耐心，三年、五年的計劃，等待我們的村莊，還原它的美好。這就是真正的守望了我們的鄉土，守望鄉土急不得。謝謝大家！
主持人李津逵：建議之一，疏通水系，改善水質，這是建議之一。建議之二，保護記憶，不僅僅保護這種很漂亮的，那些不漂亮的也是記憶，千萬別說這東西不好看，咱們現在別它斃，小心，這都要小心。第三個我們要投工投錢投力，最重要投什么？投耐心。別指望著說一夜之間就把它改過來，這幾條都是我們胡老師給“美樂”的建議。接下來給“美樂”行動再提建議的。來，西利標識研究院院長張西利先生。
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西利標識研究院院長張西利
張西利：大家好，我實際上跟樂從打交道的應該有10年的時間了，可能現在我們樂從的很多領導，可能住地方最早就是我干的，里面的很多標志都是我做的。所以我對樂從很有印象。這個古村，我是第二次來。我最大的感覺就是我們這個村真的要改造的話，公共設施部分怎么來做。剛才幾位老師實際上已經提到了，供水系統、排水系統、排污系統，那么這一塊可能是，包括我們現在這里面的安全隱患，因為我第一次走的時候，很多這個房間之間的這個距離，包括有些地方的雜草，可以說出了一個事故，如果說有個火災什么的，幾乎就是很頭痛。這是一個公共設施的問題。
另外我們這幾年也做了很多古的一些村落標識系統，比如像無錫的運河帶上的一些古建筑的保護，它的形象系統，包括做一個旅游開發。今天有專家已經提到，我們這里做一個旅游目的地，當然這只是一個方面。因為這個位置作為旅游目的地，有它的優勢，但是也有它的一些問題。所以我的想法就是說從改造方面，一個是建筑的外立面，我們現在的建筑很多過去的功能是一個防御性，很多窗戶很小，為了防賊，為了防止別人來搗亂。包括有一些小炮樓，有一些小的那種防御性的墻體，就說我們現代人去居住，到底是不是適合我們的生存空間，這一點我覺得可能要花點力氣，在外建筑的保護方面去做。另外一個很重要一點就是室內，室內這一部分結構的改造，這個現在的很多建筑有可能放在環境中，過一二十年可能真的要倒了，這些問題怎么辦？那我也覺得我們樂從人在這個改造方面可能要投一些資，去做這方面，另外還有一塊就是我們文化建設的保護，大家看今天這個大幕，上面有個龍舟賽。
實際上真正要把文化的東西傳承下來，可能我們的記憶，我們的文化能不能在這個區域建一個龍舟或者一些博物館，紀念館之類的，每年的龍舟賽事我們怎么去宣傳，在這一方面去做。最后一點就是說做了這兒多工作要去做資金的來源，一方面我覺得是這樣，公共設施部分肯定是政府的投資，或者我們一些華僑的捐款。可以去做，比方說水電氣，整個的公共設施，一些電力線的落地，這些東西可以由政府統一去安排這些資金。那么內部怎么辦呢？就說每一家每一戶，甚至有些華僑不在國內的，可以委托政府去管理，內部重新裝修。裝修它干什么？這一部分錢由我們自己來花錢，就是你愿意花一點，你的品質可能做的好一點，未來租金或者是經營會更好一點。當然我最希望的是這樣，因為我看到我們有些村落的水系真的非常棒，那么這些水系可以作為一些酒吧，餐飲文化的一些景點。那么再往里面的房間怎么辦呢？就作為出租，出租這一塊原則上還是不要大型地去動它那怎么辦？還是內部的改造，因為我們有幾個區域，所謂的CBD就在附近，那么真正讓這些企業或者合租的群租的，或者就是說單獨租一棟樓作為辦公的，能夠給它提供一個非常美好的一個空間。因為這個里面不需要建很大的一個的停車場。當然現在在我們這個區域，你要想有很大的停車場真的是很困難，因為促進很有限，怎么辦呢？這個區域進入只能是步行。甚至我建議，現在我們這個村落里面，有一些通道可以停車，我建議把里面全部取消。所有的車如果說要停，能在外圍劃一個范圍，進來我們這個區域可以通過電瓶車或者其他更環保的設施來解決我們的交通問題。這樣的話，這個區域，你說白天晚上走著，下去買個東西，吃個東西，都是很方便的。所以我就提這幾點。好，謝謝大家！
主持人李津逵：水系，然后就是近代交通的梳理，不要滿村子里面都是汽車橫沖直撞，讓汽車不方便了，人就方便了。像這樣的一些建議，我不知道各位，比如說鄧書記、馬書記，你們覺得怎么樣？來哪位給點評一下，回應一下。鄧書記先來。
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樂從鎮楊滘村委會書記馬潤堯
馬書記：各位專家，有幸在這里跟你們互動一下。我們先講講懷舊。我們小時候，在我們村里面靠近那個北江有一個急流。我們小時候一放學就把書包往家里一放，有時候書包都不放，就在河里邊游水，跳水。我們水鄉的特色。在河里面很多魚蝦，晚上我們拿個手電，買幾幅針，把它搞成一個叉，在村里面的晚上拿個手電就去叉，叉很多魚蝦。而且我們以前那邊也有池塘。晚上吃完飯以后，因為家里面那時候沒電視，什么都沒。拿個枕頭，拿個小凳子，跑到那個大樹底下，聽那些老一輩的講故事，那時候很有那個樂趣。但是社會在進步，現在起來了很多高樓，以前很多的東西沒有保留下來，很多都把它推倒了。所以現在在我們那邊還看到一點點，不多。也邀請了專家到我們那邊去，指點一下，看看我們有什么好發展。
另外一個水，剛才專家提到了，說把水系貫通，把水系搞好，麥書記在這方面也做了很大的工作，下一步在我們樂從鎮西邊的上游，我還將做這方面的工作。我在這里就講兩點，謝謝大家！
主持人李津逵：謝謝馬書記，他們已經要開始行動了。好，那么周旭研究員有什么要即興點評的，對這兩位書記，你看看他們對自己的家鄉這么熱愛。
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深圳市友盛地產有限公司董事長周旭
周旭：好啊。讓我感動，特別是麥書記的發言，我覺得立即行動就是最好的保護，這句話得到了龐偉的大力認可，感謝。大家說的很對，我覺得在我們談論完了以后的具體操作中，分工協作很重要，我們覺得樂從的鎮領導如果能把水系和道路這個設施開始行動，設計好，系統的東西梳理好，然后各個村把自己的公共場所，還有一些公共配套的東西補充好，協調好。也就是說利用開發和空間，對于重要的這一些必須補充的設施加以補充，我覺得通過三五年，就能達到比較好的效果，同時我們覺得像李迪華老師、龐偉等等這些在景觀學方面很有研究合成就的人，能夠和樂從這邊配合互動，抓一兩個典型案例，同時反饋到規劃部門，讓他們把水鄉的這個特色規劃和整個城市的發展規劃相融合，形成一個可互動持續的發展，一個村一個村逐步的改造，才能鋪墊一個平臺。
另外我覺得樂從其實有很好的保護和發展的一個前提。就是我們樂從是三個大市場形成的經濟迅速發展。它其實跨越了許多珠三角別的鎮的，從代工的工廠，制造業過渡到后工業化時代的模式，從而避免了由于我們大量的代工工廠的建設。我們幸運的看到了，我們在今天迅速發展的這么個狀態下，我們依然還是有我們的水鄉和村落。這是一個很不容易的結果。我相信這個結果能夠相互之間很融合的延續下去，而不是一個對立，發展機會非常好。我就說這么多。
主持人李津逵：好，謝謝周研究員。鎮里和村里有一個分工，誰做水系，誰做公共空間，并且要跟現在的三大市場結合起來。關于古村古落，古村落水鄉如何保護經驗非常豐富的，長期跟陳志華教授一起工作的我們的李秋香教授，聽聽她給我們的建議。
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清華大學教授、古村落保護專家李秋香
李秋香：好，大家好。今天我能到這兒來參加這個論壇，其實也是一個向大家學習，取經這樣的一個機會。那么，談到這個古村落保護，這幾年我們確實做了一些，在這個過程中也碰到了很多的困惑，那么今天我想在樂從今天馬上要進入到一個城市大發展的這樣一個新的機遇的時候，那么我們對古村落，就現存的這個古村落應該是一種什么樣的心態。那么我想在這個之前先說幾句題外話，那么這個大家都是知道，中國五千年的文化，這個五千年的文化的傳承，基本上都是絕大多數是農耕文化，是農耕文化培育了我們的古村落，是農耕文化把我們的這個古村落變的豐富多彩，那么也正是這樣的一個具有深厚農耕文化的這樣一些古村落，用他們的這個文化去培育了我們后來興起的城市文化。在這樣的一個前提下，我們不管是今天的城市發展，還是我們回過頭來看我們的古村落。我們都應該說這兩個之前，古村落和現代化的建設，他們之間是有矛盾的。但是他們又有相通之處。這個相通之處就是我剛才所說的，這個文化的相通。因為大家都有根的這個情節。都有對老祖先，我們的家園的這種熱愛的情節，所以即使在城市大發展的時期，我們在城市的發展脈絡過程中，依舊可以看到這種情節在我們的最現代，最超前的這種文化大發展中，依舊有深深的這種情節存在。就剛才我們幾位村落領導說的，去參觀看到了在高樓林立之中的這樣一個落的古屋，落的民居；那么在非常豪華，非常時尚的大的別墅里邊，一套黃花梨的這個家具是最眨眼，是讓人留戀的，是這樣的。
那么針對這個保護，我想就說三點。第一點就是說我們要對我們現在這些古村落所存在的問題進行診脈，那么請一些專家學者來進行診脈，當然要有我們當地最熟悉我們家園的這些鄉民，領導干部一起共同參與診脈，把脈之后，我們應該去做一個保護規劃，針對古村落做古村落的保護規劃，那么同時要把這個古村落的，包括它的機理，水系，道路，建筑的形態，它的人文歷史都統統要搞清楚。這是我們說的技術上的一個對古村落保護的一個措施。第二點就應該提到是用文字去搶救保護古村落，這個工作就是應該是我們建議做一套檔案，比如像我們現在樂從這個地區，我們看看很多村子，這些小村子都是城中村或者是新老建筑揉雜在一起，很難形成比較完整的老區域的這樣的街片，那么如果能夠有形成，現在還保留老區域的這樣一個街片的話，我們希望能夠把它整體的保護，為什么要整體的保護呢？因為只有整體的保護，才能最大的保護住它的文化的信息量，它經濟的信息量，它建筑，它的民族等等等等這樣的一個大的這樣一個信息量。實際上就是說它的這個一個區域的保護，這么完整的一個信息量，是從這一點可以反應出某一個時代的特征，可以反應出某一個時代在這個歷史時期，它應該有的一個什么樣的一個文化水平，經濟水平，甚至有的地方還有一些商貿，或者是軍事，等等等等這樣的一個信息量。就是最大的能夠保護它的一個信息量。如果像我們這兒，雜糅的，穿插在一起，新老的，沒有辦法完整地去保護的，保護這樣一個區域，或者一個區品的話，那我們一般的做法就是要建立一個完整的檔案，對每一個個體建筑做一個完整的檔案，標識出來它的建筑的年代，這個歷史發展過程中的一些事件，重要的人物，那么當時就包括居住在這里的房東，史遷族等等，參與建造這個人。后來他的子孫對這個建筑又有什么改變，這樣一個歷史的脈絡要把它記錄下來，同時對這個房子的現狀要有所記錄。
那么為了使這套資料能夠在以后有一個完整的展示，我們還要有相應的照片，甚至還要建筑測繪，建筑測繪是非常準備的，比如一座房子倒了，我們就完全可以通過這套建筑實測圖，把它恢復起來，把它重新建造起來。因為建筑實測圖，它不僅僅是個平面的或者是一個簡單的一個架構的表現，而是把它的裝飾。甚至，比如像我們今天看到這個（大供詞），它的裝飾，它的結構做法，它的建筑材料，那么統統的記錄下來了，這樣留下來對我們以后來說是一個比較完整準確的東西。同時如果有條件還要進行攝像、錄像，把它的方位、空間、布局、陰暗、色彩通通的保留下來。有了這么一套完整的檔案資料以后，那么我們在以后不管是做保護，或者是在以后重新合理利用的同時，我們都可以根據這些資料做到最合理，最適當，能夠做到這樣的幾點。
第三點，要利用我們現在強大的新聞媒體對古村落保護，對文化遺產的保護，做一個很好的宣傳。尤其是地方政府要積極主動地去宣傳我們本地的這些文化，本地的這個鄉土文化遺產。只有通過這些方式，才能讓更多的大眾認識到我們老祖宗留下的這些文化遺產的價值，才能喚起這些民眾對文化保護的一種認識，一種自覺。只有這樣做才能夠更有力地讓老百姓積極支持我們的工作，給我們獻計獻策，到那時候，是不是我們領導干部的工作，也相應來說要好做一些。當然今天我看到了，就是我們地方上的領導干部，對文化遺產保護，對村落的保護都滿懷信心，我覺得非常好，很受鼓舞。好，那就到這兒，謝謝大家。
主持人李津逵：謝謝李老師，李老師說先診脈，看看我們的健康狀態怎么樣。然后做一個規劃，我們未來向哪兒走，第三個要建立檔案，就是我們村落的健康檔案，這個健康檔案是文字的，照片的，錄像的等等，我們血壓怎么樣，我們的血脂怎么樣，我們的體重怎么樣，我們這個村落的健康檔案，然后呵護著它一步一步往前走，最后我們跟別人的差異是什么呢？我們有鋼材市場，別人也要辦鋼材市場，我們有家具市場，別人也要建家具市場。但是它的別墅里有那套黃花梨嗎？這就是我們未來的競爭。那么請北京大學景觀學院的韓西麗老師點評一下。來掌聲給韓老師。
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韓西麗：早上到現在聽了各位專家、老師們，包括當地領導對于這個村子這種狀況的詮釋。我覺得已經非常深刻。雖然我沒有看過這個村子，但是在去年和前年兩屆，因為我是代北京大學景觀設計學專業的研究生一門課程，叫景觀設計理論與方法，主要是城市設計。所以在這個課程里面主要想把城市設計和景觀規劃設計結合起來去來認識一個城市、空間。我們就剛好選的是高贊村，在那兒做過兩年的城市設計的課程。從這組黑白照片看，這個村子和高贊村基本上比較類似，空間、村子的機理、自然條件都比較類似。我就分享一下，我們當時指導學生設計主題里面，有四個主題。其中一個我覺得我們總體的思路是這個村子有特別好的地方，比如說看見那個圖片，我就想起來世界文化遺產地墨西哥漂浮公園，其實差不多的，確實是世界級質量的景觀，然后再看到這邊的這些，后來建設的，如果從平面圖城市規劃的這個二維的圖紙看，它和阿姆斯特丹，和那些國際上質量一流的水鄉，其實從平面圖看沒什么太大區別。但是如果你再放進入到三維空間里面去看的話，我們都透露出來比如說污染，比如說這個基礎設施的落后，空間質量的不夠精致，粗放型的。剛才有老師說，他到倫敦那個鄉村去，說賓館一天要住1000英鎊以上的那個價格，同時如果二維的那個和那個村的這個圖質量差不多。空間和水體和自然的關系，但是如果到三維的話，我估計1000英鎊要住這兒沒人住。
我說的這個意味著我們在指導學生的時候，一個出發點就是這個特別好，但是需要提高它的質量。我們有提升的空間，而且很大。然后我們學生就做了幾個主題，第一個是水經濟，這個水經濟這個主題，從空間學生的作品，是他把這個地方的水網，因為他發現水網，因為我們的學生來自于20個國家。這些人相當于三個尺度，從特別地方的尺度，到我們國家的尺度，再到一個世界尺度這么一個眼光去看這么一個小村子，那么在這個基礎上就做了一個水經濟。所有的不同尺度，來自于不同地方國家的學生在一組，水經濟就把這個水網絡發現了，能引導以后的發展成為一個可持續的交通，從交通的角度去理解，引導這個珠三角地區，這個是針對什么呢？是針對現在珠三角在大量的發展高速公路，然后這種高速公路又寬，速度又快，還隔離。然后把村子之間都分割了，村子和城市也分割了，所以整個這一套，如果從空中看的話，這一套高速公路的系統，快速路的系統，簡直就是一個災難。如果在這樣的系統下，再發展一個人性化的可持續的城市和鄉村關系，連接處理的比較好的這么一個村子，太難了。
所以這一組同學就從水和交通這個角度去考慮這個村子未來的交通能不能在中國探討一個新的模式，從水上交通看能不能試行一下。所以他把這個村子里面的主要的河道稍微做了拓寬，以及這個村子周圍的河道做了拓寬，因為他要引入，這個水不能只是看，看的話生命力不強，所以他引入了運輸，就是把原來高速公路的一些功能，以水系來代替，就是理解這個村子從區域，到珠江三角洲，甚至于到世界的可持續。從這個角度去理解，所以出現了這么一個思路，去理解這個村子的可持續發展。還有其他很多很多的方案，我們都試圖去推導這個村子可持續發展。也就是說質量需要提高，需要我們去延續它特別好的東西，但是要把這種生態，這種人和地的關系，以一個新的城市生活模式或者是城市空間的模式來發展這個村子。
而那邊彩色的一組圖片，就我自己的感覺來說，讓人不覺得那么強烈。那個有點國際化的，如果你問這是韓國的，還是印度的，還是菲律賓的，我估計很多人，如果沒來過這兒的人不知道，他可能會回答是那些地方的。所以我覺得可能這兩個之間的聯系不是那么密切，或者那么有邏輯。通過我們研討，我想我們應該以這個為基礎，去探討一種新的村莊城市化的模式。
最后一點，就是中國在轟轟烈烈的發展新城，或者叫生態新城，國家也投資了很多的錢，在做這件事情。至于成功不成功，受到了很多質疑。就我自己的理解，這些村子可持續的基礎太雄厚了，為什么國家不把錢，從這些村子著手，延續它們的某種可持續的生活方式，但是要在這個基礎上進行提高，然后把它發展成一個高質量的、未來的城市新區的模式？好，謝謝。
主持人李津逵：不是從一個城市的規劃去規劃一個可持續發展，而是從鄉村著手，而這個鄉村是要喚醒這邊的靈魂，把這兩者融合起來，未來船在河上走，像英國的一些人家就住在船里，就在船里面航行，在順德這邊游弋，這是一幅那么富有詩意的圖景。來，掌聲歡迎我們專家中間的我們的組織者李迪華教授，做一個專家的總結性發言。
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北京大學景觀設計學研究院副院長李迪華
李迪華：不敢說是總結性的發言。剛才陳先生上來的時候說，發言得拿個紙條，然后我現在就拿了一個紙條，因為我希望成為陳先生的一個好學生。一直在聽大家講，首先想特別感謝今天所有來到這兒的專家，因為當時是順德的同志在北大學習，課間聊天的時候，突然產生一個想法，我自己完全沒有想到的是，這個想法我們就在不斷地推動著它的實現。因為最早第一次聽到順德，聽到嶺南文化這個詞的時候，是龐偉，但是剛才那個鄧書記講話之后，我覺得吳老師你批評龐偉，我也要批評他。他老跟我講這個嶺南文化就是雨打芭蕉的那種憂傷，可是剛才鄧書記的一席話，讓我發現，叫什么？水邊榕樹下聽講古。我告訴他我的感覺，我就希望我就一直在這兒生活下去，聽我的長輩講，有一天我老了，我會把這樣的故事一直講下去，在古榕樹下，設計廟的旁邊。這才是這個地方的文化，說雨打芭蕉，是那些沒落文人的在那兒的一種哀嘆。所以我們今天希望的是什么？是當地人的生活，是我們祖先的生活，我們如何把它留存下去。所以我想從四個方面，即使對專家們，請下面的專家們批評，我這兩天來學習的好不好？另外我想也是我自己從2003年開始，當時就跟陳委員一起我們在（馬鋼）開始思考，順德的未來，這幾年的一點積累。
第一點，也是我們今天的這個主題。我們站在改革開放30年之后，我們來思考中國的城市，思考樂從的這個古建筑，古村落的保護，但是這個問題實際上是什么？我們在探索改革開放30年之后，中國的城市化道路到底是什么樣的一個道路？所以我們今天實際上在反思這個中國城市化的道路，這個關于過去30年，我想跟大家一起來回顧一下了語境。30年剛開始的時候，小平同志說白貓黑貓抓著老鼠就是好貓，這句話我相信他一定是說明了珠江三角洲西部的順德以及順德周圍的這些走在改革開放最前沿的，從宋代以來，這是王老師給我科普的。一直就走在中國改革開放最前沿的，而且基本上從來沒有封閉過的這樣的一個區域里面的啟示。從此以后經濟建設壓倒一切，中間我們有一些猶豫，所以我們1992年，小平同志又下猛料，叫發展是硬道理。然后又過了大概15年左右，大家發現我們整個社會的語境開始發生變化，我仔細回顧了一下，最新的一個語境是上一周出現的。就是說中央黨校邀請了100多位全國的專家，研究什么？研究中國的軟實力建設，再往前推數個月中央專門開會討論文化建設，再往前推一年中央的會議是社會建設，再往前推四到五年叫城鄉統籌。這些語境的背后都有一個共同的基礎，就是在經濟發展30年之后，我們發現我們的文化不見了，我們的鄉村不見了，所以這個30年，既是經濟和社會發展的，經濟發展了30年，但是同時又是文化失落的30年，所以無論是城鄉統籌還是社會建設，還是文化建設，到今天的軟實力，我想我們在做一件事情，就是找回這個國家的根本，也就是我們文化的根到底在哪里。所以這是第一點。
第二點，我想一個很大的命題，叫什么？到底什么是文化？這個名字困惑了我最少10年，我請教了很多人，但是聽完了之后，還是一頭霧水，后來終于有一天我看了對文化的一個極其通俗的解釋，就是文化是什么？文化就是聯系。所有能夠幫助我們，幫助人建立起他跟環境之間聯系的東西，就叫文化。我們今天在這兒討論古村落，討論樂從的古村，討論樂從的古建的保護。那么文化在這里意味著什么？我想，文化在這里意味著樂從這個地方的人，背后的中國人跟它的土地之間的聯系，意味著今天的人跟過去的人的聯系，當代人跟歷史的聯系，那么在全球化的這樣一個背景下，還以為這樂從人跟世界的聯系，順德人跟世界的聯系，中國人跟世界的聯系。所以文化是什么？文化就是我們跟我們自己生活的土地的聯系，跟我們祖先的聯系，并且通過我們生活的土地，建立起跟世界的聯系。所以我想，在這樣的一個對文化的理解基礎之上。我們再來看看我們今天的這個古村落的保護，也是努力理解專家的意見。
所以我想談的第三點是叫做精明保護與精明發展。過去的發展是硬道理，所以發展是壓倒一切的。所以經濟優先式的一種發展，很顯然這樣的一種發展，我們今天在反思。所以我個人作為一個老師，我一直的一個見解是，未來，我們的未來怎么樣，不區別于我們對未來的圖景思考如何，取決于我們對剛剛的過去的反思，就是剛剛過去的歷史的理解與反思。所以我想從我們過去30年的這種經驗的總結和反思中，我們所獲取的，我想就是八個字“精明保護與精明增長”。這個中間我想對于歷史文化，對于古建、古村、古鎮，我們會兩個關鍵詞，第一個叫保存，第二個保護。那么首先我們是要把它留下來，如果把它拆了，我們再重建，那就已經不再叫保護了，所以首先是保存下來，無論它爛到什么樣子，壞到什么樣子，首先我們要把它留下來，留下來我們才有機會，去保護它。第二組關鍵詞是什么？是建設與發展。我們不可能不發展，人類不可能不發展，所以發展永遠是硬道理，建設是人類永遠必須持續下去的一項活動。可是，這兩組關鍵詞之間，他們之間的聯系又是什么呢？所以我想是文化與利用。也就是說文化和利用，再利用，是聯系這兩關鍵詞的一個紐帶。所以一方面我們必須保護我們過去的文化的載體，另外一個方面我們必須想法設法發揮它的，在今天的使用價值。就剛才我尤其感動的就是我們的樂從的這些村干部的發言，他們的那些發言實際上用非常形象，生動的，他們自己的體驗，描述了樂從的這些村落的一個非常美好的未來。只是說使用者利用者，有樂從本村的村民，小孩變成了來自全國，來自全世界的客人，他們一起在這兒享受樂從的文化，享受順德的文化，一起來傳承這樣中國鄉土的文化。
第四點，我想我們今天還要站在一個更高的一個層面上來理解古村、古建筑的保護。那就是在村落文化的背后，對文明的理解。在過去200年里，人類一直面臨著兩種文明的戰斗，一個是鄉村文明，一個是城市文明，一直在戰斗，這場戰斗最早始自于英國。所以在英國因為這場戰斗誕生了花園城市或者叫田園城市，這樣一個概念。所謂的田園城市就是在追求，在城市文明之后，對鄉村文明，對農業文明的一種反思的一個結果。然后這場戰斗進入到中國，我們基本上受，我們對城市生活的向往，受我們對城市理解經驗匱乏的影響，我們基本上在我們的城市發展過程當中，所采取的方式是對農業文明的徹底的否認。但是這種否認的結果，正如大家所看到的是文明的文化的消失，是我們生活記憶的消失，所以我想我們未來真正需要追求的是怎么樣探索一條中國能夠持續，我們的文化根基能夠持續下去的鄉村文明與城市文明和諧共融這樣的一條道路。那么這條道路，我個人特別有一個非常堅定的一個信念是，改革開放前30年，順德引領中國的改革開放發展，改革開放30年之后，我相信引領中國的文化的發展，仍然是這一片土地。2003年在中央還沒有提出明確提出城鄉統籌的時候，當時的順德新城就已經開始在耗巨資，耗盡巨大的人力在思考城鄉統籌的問題，在思考在城市化發展問題，在城市化發展過程中如何保護我們的根基，保護我們的文化，這里包括當時我們跟陳委員工作的非常開心。所以我想有這樣的一些行動，我對樂從的未來充滿信心。同時我也再一次感謝所有的專家，同時我們也希望今后繼續有機會一起來為樂從，為樂從下面各個村來做一些實實在在的事情。感謝大家！
主持人李津逵：未來我們要開始了一個新的路程，叫做尋根。而在這個尋根中間要精明保護，精明發展，要無微不至的來呵護。最后我們請我們今天的主辦方樂從市政府的代表我們陳碧云委員做一個總結發言。
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樂從鎮委員會委員陳碧云
陳碧云：首先非常感謝陳教授還有我們在座的各位老師，你們在為我們這個最強勢的城市化的浪潮的夾縫下，還仍然保留了我們那么好的嶺南水鄉這樣的一個地方，為我們付出了那么多的時間和精力，還給了我們今天非常明確的一些建議。我首先在此表達非常非常深的一個感謝，謝謝。在這里我特別想跟我們村居來分享一下我這兩天的一個感受。
首先第一個就是以我們陳教授為核心，我們的專家團，我們的老師團。為我們的前路已經點名了一盞燈，這盞燈方向非常的明確，就是我們手中都是寶，我們現在能留下來的都是寶，所以我們必須要好好的珍惜。而且我們在自己的一個下一次每走一步都要反過來思考一下，我們走得是對，還是錯。
第二個感受就是技術不是問題，因為吳老師、迪華老師我們在交流里面其實已經給我們很多很多的啟發，什么消防通道不是問題，我們不是說為了一條消防通道，而進一輛消防車就要拆一片的房子，這是技術的問題，西方可以是，迪華老師說的，西方可以是量身訂作一輛小的消防車，每隔多少的距離就可以放一些消防的設施，全民都是消防員，這是意識的問題，我覺得也是體制的問題。吳老師也告訴我們，就是說交通的方式很多，人家西方在做的是一個公共自行車，我們也有我們的公共的船只，這是我們以后可以引領出來的一種新的交通方式和生活的方式，所以技術不是問題。但是不要擔心，只要我們的心是堅定的話，我們的老師們一定能幫我們找出最好的方法來解決這些問題。
最后一個感想就是希望我們在座的，我們都是各個村居的一把手，這個一把手的概念，并不是說你是一個專斷者，專斷的一個決策者，而是一個引領者，這個引領包括思想的引領，還有行動的引領。行動的引領，我希望在我們下來，不是在回憶這些東西，而是在回憶的過程里面去引領走出一條新路出來，不是坐在這里等，而是要真真實實地往前走。這一走，其實就代表著我們在書寫新的歷史，不要覺得我們一直在回憶，一直在保護，只是往后看，不是往前看，其實我們今天每走一步就是我們在書寫新的歷史，我們并不是說要斷開我們現代以往的一個歷史層，而是我們要做一個承載著或者是傳承者，我們要把過去、現在和未來要搭上一座橋梁，而且是我們這個橋梁必須要作出引領性，我們既然已經知道我們都是寶，那我們下來就要真真正正地去，如何去在保護中引領它的發展。同時，要考慮我們在整個發展里面，我們到底應該用什么樣的一些技術手段，而不是說我們在這里等，因為剛剛專家也跟我交換了一個意見，就是說我們樂從的特點就是一個交易市場發展起來的東西，我們不是說為了我們的工業化時代，破壞了我們的環境，而是我們將來市場所需要的東西，所需要的高端的東西，全部可以在我們的現在的載體上面能夠找到一個著落點。所以這個方面我一點都不擔心，關鍵是行動，關鍵是決心，所以我希望我們村居的干部，首先你必須帶著非常強烈的使命感，另外我們的老師們，他們的到來也是一種使命感。他們覺得城市化的浪潮里面，不能遺失的這樣的一種美好的一種鄉村環境。而我們恰恰就是在這里生活居住的人群，我們必須要走到最前線，去把他們進行一種保護和傳承。同時我們覺得我們的信心必須要足，資金不是問題，政府有。我們的僑鄉有，我們的社會有，企業家有，這不是問題。今天我們也有企業家在，所以我們的劉董，我們的周總他們都是企業家，也是很出名的一個房地產的開發商。所以我們覺得只要我們自己的路徑設定的比較堅定，我們目標堅定的話，我相信前路不是困難，一點困難都沒有。謝謝大家！
主持人李津逵：謝謝您，陳委員。朋友們，大家辛苦了。一個上午的論壇，我們現在四個階段，應該達成了共識，第一我們的機遇，前所未有的機遇，大都市區的核心區，加速城市化，后現代化，中國人要尋根了，中國人要告訴世界人我們有臉面，我們有自尊。那么嶺南水鄉的機遇我們有了共識，嶺南水鄉的價值，彌足珍貴的價值，陳先生說這個地方太好了，你們這個地方保護的這么好，因為你們的人愛家鄉。那么我們的陳委員說，我們處處是寶，剛才我們關書記說我們這就是一個黃花梨。第三個階段我們講到，我們嶺南水鄉的愿景要打造世界水鄉的愿景。我們把它保護下來，就為世界保護了一個水鄉，這是順德是中國的希望，樂從是嶺南水鄉的引領者。最后我們的行動是無微不至地呵護，我們現在開始就愛護它，給它建健康檔案，給它做診斷，還是一點一滴的梳理它的水網水系開始做它的整個它的故事的梳理。我們就開始保護了。特別是最后陳委員講，我們順德人過去有那么輝煌，今天有這么輝煌，未來我們要引領未來的輝煌。讓我們大家一起回到將來。好不好？好，謝謝大家。那守望鄉土，呵護家園，嶺南水鄉樂從論壇和第18屆中國城市化論壇，你要不要再補充一句，不講了，好，那就圓滿完成，謝謝大家！
