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2024年11月24日
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黃延信，農(nóng)業(yè)部產(chǎn)業(yè)政策與法規(guī)司副司長。
對話背景
近年來，新生代農(nóng)民工逐漸成為新型勞動(dòng)大軍的主體，成為城市新增人口的重要來源，他們生于20世紀(jì)80年代或90年代，工作在城市，生活在城市，卻很難獲得城市認(rèn)同，他們想融入城市，只是城市還沒有做好接納他們的準(zhǔn)備。
我國現(xiàn)階段新生代農(nóng)民工總數(shù)約有1億多。國務(wù)院發(fā)布的2010年中央一號文件《關(guān)于加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展力度 進(jìn)一步夯實(shí)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展基礎(chǔ)的若干意見》中，首次提出了“著力解決新生代農(nóng)民工問題”，讓新生代農(nóng)民工市民化。
日前，北京師范大學(xué)中國教育政策研究院以“新生代農(nóng)民工就業(yè)培訓(xùn)與社會(huì)融合政策”為主題舉辦了研討會(huì)。這一龐大的社會(huì)群體該如何更好地融入城市社會(huì)？中國青年報(bào)記者專訪了參與這次研討的黃延信。
中國青年報(bào)：現(xiàn)階段重視解決農(nóng)民工問題的出發(fā)點(diǎn)和思路是什么？
黃延信：當(dāng)前我國正處于快速工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的發(fā)展階段，城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、人口結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)處在大變革、大調(diào)整時(shí)期，而我國的城鄉(xiāng)管理體制顯然不 適應(yīng)這種快速變革的需要，突出表現(xiàn)在對農(nóng)民工的社會(huì)管理制度創(chuàng)新滯后。目前，包括新生代農(nóng)民工在內(nèi)的我國農(nóng)民工總量已超過2.4億人，這個(gè)群體為經(jīng)濟(jì)發(fā)展 作出了巨大的歷史性貢獻(xiàn)，為新農(nóng)村建設(shè)和城鄉(xiāng)繁榮注入了新的活力。農(nóng)民工問題理應(yīng)隨著構(gòu)建城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化的體制而逐步解決。
解決好農(nóng)民工問題必須有大思路、大政策，我們應(yīng)明確一個(gè)理念：要促進(jìn)融合，防止固化，堅(jiān)定不移地深化城鄉(xiāng)社會(huì)管理體制改革，與時(shí)俱進(jìn)地調(diào)整各項(xiàng)政策，幫助農(nóng)民工融入所就業(yè)的企業(yè)、融入所生活的城市、子女融入所在地的學(xué)校，一定要防止將農(nóng)民工身份固定化、標(biāo)簽化。
中國青年報(bào)：農(nóng)民工在城市工作及與社會(huì)融合的現(xiàn)狀如何？
黃延信：農(nóng)民工群體已經(jīng)成為產(chǎn)業(yè)工人的重要組成部分，也成為城市新增人口的重要來源。特別是上世紀(jì)八九十年代出生的新一代，有的雖然出生在農(nóng) 村，但從沒有參加過農(nóng)業(yè)生產(chǎn)勞動(dòng)，初中、高中畢業(yè)后直接加入農(nóng)民工大軍；有的則出生在城市，成長在城市，他們在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)活動(dòng)等多方面實(shí)際上與農(nóng)村幾乎沒 有直接聯(lián)系，但就是因?yàn)槠涓篙吺寝r(nóng)民，沒有城市戶籍，社會(huì)就稱他們?yōu)樾律r(nóng)民工，非要給他們貼上農(nóng)民工的標(biāo)簽，這是人為地把城市常住人口分為不同的等 級，是嚴(yán)重不符合社會(huì)現(xiàn)實(shí)的，是對他們的不公平對待。
在上世紀(jì)八九十年代后期出生的新一代群體不斷發(fā)展壯大，一方面，與他們的父輩相比，在個(gè)人追求、價(jià)值判斷、到城里來的目標(biāo)等各方面都發(fā)生很大變 化，他們?nèi)谌氤鞘械囊蟆⒃竿絹碓綇?qiáng)烈。另一方面，快速的工業(yè)化、城市化又需要大量的產(chǎn)業(yè)工人，需要新市民來支撐。經(jīng)濟(jì)和城市的發(fā)展，為農(nóng)民融入城市提 供了有利的條件和時(shí)機(jī)。但是，每年“民工荒”到來的時(shí)候還是有很多民工像候鳥一樣遷徙，從城市回到農(nóng)村。從企業(yè)、社區(qū)和學(xué)校來看，他們中的絕大部分并沒有 被城市接納。這不是他們的錯(cuò)，而是城市管理體制改革滯后的反映。
在促進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展、構(gòu)建和諧社會(huì)的今天，不應(yīng)再使用新生代農(nóng)民工一詞稱呼他們，需要安置就業(yè)的可統(tǒng)稱為新增勞動(dòng)者，需要在城市解決各類問題的可統(tǒng)稱為城市新增人口，以此在稱謂上消除對農(nóng)民工的歧視。
中國青年報(bào)：如何幫助農(nóng)民更好地融入城市，具體做法有哪些？
黃延信：促進(jìn)融合關(guān)鍵是三個(gè)融入：融入企業(yè)、融入社區(qū)、融入學(xué)校。
所謂融入企業(yè)，是指要使和企業(yè)建立勞動(dòng)關(guān)系的農(nóng)民工，逐步融入企業(yè)。我們要建立城鄉(xiāng)平等的就業(yè)制度，讓農(nóng)民工和城鎮(zhèn)居民享有同等的薪酬待遇、社 會(huì)保障、工作環(huán)境、競爭機(jī)會(huì)等。真正要實(shí)現(xiàn)融合，關(guān)鍵是引導(dǎo)企業(yè)、企業(yè)的管理者轉(zhuǎn)變觀念，改變以往和農(nóng)民工是一種單純雇用關(guān)系的心態(tài)。要把農(nóng)民工當(dāng)作企業(yè) 的主人，更加關(guān)心關(guān)注農(nóng)民工的生活、學(xué)習(xí)、思想、技能的提高，不能再把農(nóng)民工和企業(yè)對立起來。只有農(nóng)民工感受到企業(yè)的關(guān)心、愛護(hù)，他們才會(huì)有積極性，企業(yè) 才會(huì)有更快的發(fā)展。
另外也要教育農(nóng)民工，使其和企業(yè)融為一體。農(nóng)民工也要關(guān)心企業(yè)發(fā)展、創(chuàng)新、產(chǎn)品質(zhì)量和效益，企業(yè)發(fā)展了，產(chǎn)品質(zhì)量和效益提高了，相應(yīng)的農(nóng)民工待遇才能得到改善。
融入社區(qū)，主要是針對那些沒有和企業(yè)建立穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系的農(nóng)民工。鼓勵(lì)他們?nèi)谌肷鐓^(qū)，為他們提供基本公共服務(wù)，構(gòu)建覆蓋農(nóng)民工的城市社區(qū)服務(wù)管理 體系。為農(nóng)民工及其家屬提供文化娛樂、物業(yè)管理、基礎(chǔ)醫(yī)療、社會(huì)治安等公共服務(wù)，讓他們享受到社區(qū)的文明。同時(shí)，也要引導(dǎo)農(nóng)民工關(guān)心社區(qū)建設(shè)、發(fā)展，維護(hù) 社區(qū)秩序，鼓勵(lì)他們參與社會(huì)管理。
融入學(xué)校，主要針對農(nóng)民工隨遷子女而言。農(nóng)民工就業(yè)所在地的政府有義務(wù)為農(nóng)民工隨遷子女提供教育服務(wù)。這里的教育服務(wù)不是簡單的義務(wù)教育。我們 調(diào)查發(fā)現(xiàn)，城市只為農(nóng)民工子女提供義務(wù)教育，已經(jīng)不能滿足農(nóng)民工子女的需要。尤其是新生代農(nóng)民工還面臨著義務(wù)教育階段以后的后續(xù)教育問題，如能不能升初 中、能不能升高中、能不能升中專、能不能考大學(xué)等問題。
中國青年報(bào)：近期，民間呼吁取消高考戶籍限制允許隨遷子女就地參加考試的呼聲很高，您怎么看待農(nóng)民工子女的教育問題？
黃延信：要解決農(nóng)民工隨遷子女的教育問題，將來不能再以戶口為主，學(xué)籍和戶籍應(yīng)逐步分離。教育是政府為公民提供的基本公共服務(wù)，在我國實(shí)行財(cái)政 分稅制的大制度背景下，農(nóng)民工只要在一個(gè)地方就業(yè)，就為所在社區(qū)創(chuàng)造了財(cái)富，為所在地稅收作出了貢獻(xiàn)，其家庭成員就有資格享受所在地政府為居民提供的基本 公共服務(wù)。決定一個(gè)人在一個(gè)地方是否有權(quán)享受公共服務(wù)應(yīng)取決于此，而不是看他的戶籍在什么地方。應(yīng)該鼓勵(lì)有條件的地方將目前的九年制義務(wù)教育延長到12 年。此外，產(chǎn)業(yè)發(fā)展尤其需要技術(shù)工人，所以建議有條件的地方應(yīng)為農(nóng)民工提供職業(yè)教育。
中國青年報(bào)：解決農(nóng)民工問題，今后還有哪些地方需要改革？
黃延信：促進(jìn)融合關(guān)鍵是要改革社會(huì)管理體制，防止將農(nóng)民工身份長期固化。改革的方向是，醫(yī)療、社保等應(yīng)與戶籍脫鉤，而與農(nóng)民是否在此地就業(yè)、納 稅，是否有穩(wěn)定的住房聯(lián)系起來，這樣就能防止將農(nóng)民工身份固化。防止固化的各項(xiàng)政策中，從目前實(shí)際來看，最主要的是改革戶籍制度。
要促進(jìn)農(nóng)民工真正融入城市，農(nóng)村內(nèi)部也要加快改革。農(nóng)村內(nèi)部的改革主要是產(chǎn)權(quán)制度的改革。通過明晰產(chǎn)權(quán)，讓農(nóng)民有退出機(jī)制，房子可以進(jìn)入流通領(lǐng) 域，承包經(jīng)營權(quán)可以退出來，這樣農(nóng)民可以拿到進(jìn)入城市的原始資本，放心到城里來。有些農(nóng)民來回跑就是因?yàn)榉孔硬荒芴幚恚?jīng)營權(quán)的退出機(jī)制還不完善。
