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2024年11月24日
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李稻葵：中國經(jīng)濟奇跡還能延續(xù)，最大潛在泡沫是房地產(chǎn)
2016年，全球經(jīng)濟面臨新的挑戰(zhàn)，充裕的現(xiàn)金和低利率前所未有，作為全球第二大經(jīng)濟體，中國與全球經(jīng)濟在同樣的環(huán)境中呼吸，也面臨自己獨有的問題和機遇。
中國一些資產(chǎn)價格泡沫破滅，比如股市；另一些資產(chǎn)價格以更驚人的速度攀升，比如房地產(chǎn)價格。
在產(chǎn)業(yè)方面，部分落后傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)整體增長乏力；但創(chuàng)業(yè)企業(yè)創(chuàng)新行業(yè)仍如火如荼，中國形成了與硅谷媲美的創(chuàng)業(yè)生態(tài)體系，激發(fā)著千萬大眾的科技潛力。人工智能、無人機、新能源、共享經(jīng)濟等新業(yè)態(tài)取得了全球矚目的成績。
高房價、低利率在未來一年會如何影響企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者和大眾？中國經(jīng)濟的新引擎有哪些？改革紅利的持續(xù)釋放是否會推動中國經(jīng)濟再次引領(lǐng)全球？
新京報年度策劃《看2017》將采訪國內(nèi)約30位經(jīng)濟學(xué)家、政府智囊，談他們眼中的2017中國經(jīng)濟，為讀者展示我們所處時代的風(fēng)向。
本期對話嘉賓：李稻葵
▲李稻葵：清華大學(xué)蘇世民書院院長，弗里曼講席教授，清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院中國與世界經(jīng)濟研究中心主任，哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士，曾任中國人民銀行貨幣政策委員會委員以及國際貨幣基金組織（IMF）顧問。
10月28日，中共中央政治局會議指出，要堅持穩(wěn)健的貨幣政策，在保持流動性合理充裕的同時，注重抑制資產(chǎn)泡沫和防范經(jīng)濟金融風(fēng)險。對于這樣一個新的表述經(jīng)濟界眾說紛紜。
10月30日下午，李稻葵在古色古香的清華大學(xué)蘇世民書院地下二層接受了新京報記者的專訪。
在李稻葵看來，目前中國經(jīng)濟最大的資產(chǎn)泡沫是房地產(chǎn)，不過，這并不代表貨幣政策轉(zhuǎn)向。今年以來房地產(chǎn)價格和銷量的迅速上升令他震驚。他認為，未來，如果房地產(chǎn)的價格繼續(xù)像過去一樣呈兩位數(shù)的速度上漲，那么房地產(chǎn)泡沫將成為中國經(jīng)濟最大的一個威脅。
在談及今年下半年的經(jīng)濟形勢和明年的經(jīng)濟形勢時，他認為中國經(jīng)濟增速止跌苗頭初顯，但經(jīng)濟回暖言之過早。
當然，他也樂觀地表示，中國經(jīng)濟曾經(jīng)創(chuàng)造的奇跡仍然能延續(xù)，但亟需解決兩個問題。一是恢復(fù)制造業(yè)和民間投資，二是穩(wěn)定匯率，中國仍有繼續(xù)創(chuàng)造奇跡的能力。李稻葵預(yù)計，2017年中國GDP增速會放緩至6.6%左右。
“貨幣政策短期不會轉(zhuǎn)向”
新京報：中共中央政治局10月28日召開會議，指出要堅持穩(wěn)健的貨幣政策，在保持流動性合理充裕的同時，注重抑制資產(chǎn)泡沫和防范經(jīng)濟金融風(fēng)險。你認為當前最大的資產(chǎn)泡沫是什么？
李稻葵：毫無疑問，最大的潛在的資產(chǎn)泡沫還是房地產(chǎn)，當然，并不是說它一定是泡沫了。因為房地產(chǎn)是不是泡沫還取決于后續(xù)的經(jīng)濟增長能不能跟上，房租能不能跟上，可支配收入能不能跟上。
如果可支配收入繼續(xù)像今天一樣跑贏GDP，房租繼續(xù)能夠跟GDP同步保持增長的話，那么，目前的這個房地產(chǎn)的價格會逐步地坐實。
但是，如果房地產(chǎn)價格繼續(xù)像過去那樣，保持兩位數(shù)地上漲，那么，房地產(chǎn)泡沫就將變成一個威脅中國經(jīng)濟最大的一個資產(chǎn)泡沫。
新京報：中央政治局會議層面上第一次在“貨幣政策”部分強調(diào)“抑制資產(chǎn)泡沫”，此前都是強調(diào)“支持實體經(jīng)濟發(fā)展”，怎么理解這種變化？
李稻葵：抑制房地產(chǎn)的資產(chǎn)泡沫，可能需要雙管齊下。一方面，房地產(chǎn)本身的一些產(chǎn)業(yè)政策必須到位。比如說，暫時性的各種限購的政策可能還是必須的，是降溫藥。
但是，從長遠來看，更重要的是我們整個宏觀金融結(jié)構(gòu)要改變。中國經(jīng)濟目前是主要靠銀行，靠發(fā)行貨幣，增加貨幣存量來給企業(yè)融資，也是通過這個方式來吸引百姓存款，未來應(yīng)該大力發(fā)展高質(zhì)量的債券市場，百姓的儲蓄應(yīng)該以債券的形式進到金融體系，未來很多企業(yè)的融資方式也應(yīng)該是靠發(fā)債的形式。
只有這樣，才能把貨幣存量逐步置換成債券，一旦變成債券它的流動性就下降了，就不會輕而易舉地跑出來沖擊房地產(chǎn)市場，或者沖擊匯率市場、股票市場，整個的金融體系就比較穩(wěn)定了。
新京報：有分析認為，中央政治局在貨幣政策環(huán)節(jié)提出抑制資產(chǎn)泡沫，意味著央行的貨幣政策要轉(zhuǎn)向了，你怎么看？
李稻葵：我倒覺得這個事兒還要打個問號。因為貨幣政策的影響是方方面面，不僅影響房地產(chǎn)，還影響股市、影響實體經(jīng)濟和匯率市場。貨幣政策是一個牽一發(fā)而動全身政策。不能由于房地產(chǎn)出現(xiàn)了問題，影響全局的貨幣政策就跟著走。
就好像如果我們的身體局部出現(xiàn)了一個小的發(fā)炎，那你不能全身都要吃消炎藥，那它影響面就很大了。所以，最佳的方式還是局部的處理。
“要想方設(shè)法啟動制造業(yè)和民間投資”
新京報：從金融數(shù)據(jù)看，大量資金流入房地產(chǎn)市場，這去杠桿的矛盾如何調(diào)解？
李稻葵：目前今年的情況是，1到9月份，大概是十萬億的新增貸款已經(jīng)出來了，非常高。其中，大概3萬億元是進入到家庭部門，是由家庭拿去買房子的。按揭貸款的量肯定會逐步地放緩。
今年的最后一季度，包括明年，居民貸款的量可能要下來，因為房地產(chǎn)交易量會下降。
房地產(chǎn)交易量下降是件好事情，因為房屋貸款太多會直接影響居民的實際消費，每個月的可支配收入必須拿去還貸；另一方面，固定資產(chǎn)投資也要減少對銀行的依賴。所以，我呼吁多發(fā)點債，去置換新增貸款的增速。
新京報：今年前三季房地產(chǎn)對GDP貢獻達8%，房地產(chǎn)市場調(diào)整之后，僅靠基建能否支撐明年經(jīng)濟增長？
李稻葵：這確實是目前經(jīng)濟運行突出的一個矛盾。從目前情況來看呢，今年前三季度的6.7%的一到三季度增長，其中至少0.5%以上是房地產(chǎn)拉動的，那么，明年這個因素肯定會退出去。明年的經(jīng)濟增長肯定不能像今年一樣這么依賴房地產(chǎn)。
作為學(xué)者，我最希望的是想方設(shè)法啟動制造業(yè)以及民間的投資。制造業(yè)和民間投資今年的1到9月份的增長速度是2.5%到3%，太低。
要下大工夫，要保證制造業(yè)和民間投資要上來。如果短期內(nèi)上不來的話怎么辦？只有一個辦法，還得需要增加基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度，這個問題上我也建議不要靠銀行，而是多發(fā)債，包括地方債，包括國債，多發(fā)債，少貸款，這樣金融結(jié)構(gòu)才能調(diào)整。
“限購短期內(nèi)緩解房價上漲”
新京報：今年房地產(chǎn)價格大漲，你認為房價高的根源是什么？
李稻葵：目前房價高最主要的原因，就是區(qū)域（資源）分布的不平衡。比如說在北京、上等、一線城市，大量的年輕人還在往里涌。為了事業(yè)的成功，他們寧愿忍受很高的房租，推動著房價上漲，反過來還支撐了房價的上升，這是第一個因素。
與此相反的是三四線城市人口在流失，東北人口在流失，房租在下降，空置業(yè)提高，房價上不去。同時，大量的貨幣存量在經(jīng)濟體系里面到處游逛。一會兒進入到股市，一會兒進入到房地產(chǎn)，一會兒沖擊我們的匯率，這又是一個背景性的長期的原因。
新京報：政府加碼限購能否遏制房價連攀新高？
李稻葵：目前這一輪的20多個城市的限購政策，應(yīng)該說短期內(nèi)能夠緩解房價上漲。但從根本上化解這個問題，還需要人口的流動和房地產(chǎn)供給要配合，同時，貨幣存量也要放下來。
新京報：資金流入房地產(chǎn)也傷害實體經(jīng)濟。近期，多家上市公司賣房保殼備受關(guān)注。甚至有統(tǒng)計顯示，A股數(shù)百家小企業(yè)凈利潤不足購買一線城市核心區(qū)一套房。
李稻葵：房地產(chǎn)市場的確不能夠、也不應(yīng)該、也不會像過去那樣繼續(xù)地惡性的上漲。因為這種惡性上漲對實體經(jīng)濟打擊是非常直接的，所以，我相信未來一段時間，甚至于兩三年之內(nèi)，房地產(chǎn)整個市場將會區(qū)域相對比較平靜。
“2017年GDP增速或降至6.6%”
新京報：第三季度GDP增長6.7%，較去年同期的6.9%有所下降。你10月29日說到，中國經(jīng)濟增速止跌苗頭初顯，但經(jīng)濟回暖言之過早。為什么？
李稻葵：最根本的原因是經(jīng)濟自身穩(wěn)定的因素現(xiàn)在還沒有建立起來，穩(wěn)定因素應(yīng)該是制造業(yè)投資和民間投資的穩(wěn)定。
目前我們比較漂亮的成績單主要是來自于房地產(chǎn)和政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)設(shè)施投資。其中，基礎(chǔ)設(shè)施投資目前1到9月份增速在20%，這是一個非常少見的一個高增長的一個態(tài)勢。所以，這并不能說我們經(jīng)濟自身的穩(wěn)定器已經(jīng)形成了，自身的穩(wěn)定器還在尋找之中。
新京報：您認為中國經(jīng)濟是否會繼續(xù)探底？
李稻葵：我預(yù)測明年略有下降，可能會從今年的6.7%下探到6.6%。
新京報：何時逐步回升？
李稻葵：這取決于什么時候能夠拉動制造業(yè)以及相關(guān)的民間投資的力度。這方面的工作取決于地方政府，以及經(jīng)濟部門的經(jīng)濟官員的工作態(tài)度要轉(zhuǎn)變。
目前相對比較消極，他們的重點是不犯錯誤，他們的興奮點是避免一些紀律部門的調(diào)查，這種心態(tài)坦率地講是非常不利于目前經(jīng)濟的持續(xù)的穩(wěn)定和增長的。
新京報：作為經(jīng)濟學(xué)家，你認為中國經(jīng)濟當前最大的問題是什么？該如何解決這一問題？
李稻葵：最大的問題是兩個：一個是如何能夠恢復(fù)過去地方政府和經(jīng)濟官員與企業(yè)家密切合作的態(tài)勢，同時要保持清廉的企業(yè)跟政府的關(guān)系，從而能夠促進制造業(yè)和民間投資的恢復(fù)，從2.5%到3%能恢復(fù)到至少6%到7%，這是第一個挑戰(zhàn)。
第二個挑戰(zhàn)，匯率必須要穩(wěn)定。匯率如果不穩(wěn)定的話，那么整個我們的宏觀穩(wěn)定無從談起。
新京報：你認為中國經(jīng)濟需不需要一些外部刺激？
李稻葵：從目前來看不需要傳統(tǒng)的刺激。傳統(tǒng)的刺激的中國經(jīng)濟而言，只是短期的穩(wěn)定，不解決根本問題，我們已經(jīng)做了很多輪了，需要的改變。
新京報：怎么改變？
李稻葵：需要建立一個新的政府與企業(yè)的關(guān)系，讓政府真正更好地為民間投資者服務(wù)。
“中國經(jīng)濟還能延續(xù)奇跡”
新京報：中國經(jīng)濟的新引擎會是什么？
李稻葵：新引擎三個方面，一是居民消費，居民消費已經(jīng)占到GDP45%左右，而且每年升一個百分點。第二個引擎就是產(chǎn)業(yè)的更新，比如說我們北京附近的大量的污染的水泥、鋼鐵等產(chǎn)能必須搬到沿海，這就需要投資，但是目前來看，這個轉(zhuǎn)換速度太慢；第三個增長的引擎是城鎮(zhèn)化，在這方面戶籍改革還得加快。
新京報：關(guān)于新引擎，目前人工智能、無人機、新能源、共享經(jīng)濟等新業(yè)態(tài)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)創(chuàng)新行業(yè)如火如荼，中國形成了與硅谷媲美的創(chuàng)業(yè)生態(tài)體系，這些能否會引領(lǐng)新一輪增長熱點？
李稻葵：第一是出行，目前出行已經(jīng)受到了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命性的顛覆，這個行業(yè)正在發(fā)生革命性的變化。第二是文化娛樂。比如，現(xiàn)在VR它跟新的內(nèi)容可能結(jié)合在一塊兒，能夠產(chǎn)生很多新的消費的模式。這兩個方面我現(xiàn)在比較看好。
新京報：中國經(jīng)濟的奇跡還能不能延續(xù)？
李稻葵：能夠延續(xù)。我認為中國目前是低于增長的潛力在運行。比如設(shè)計時速是100公里，我們現(xiàn)在只跑到了80甚至于70公里，還沒有釋放出潛力。
最主要的原因就是過去35年以來，我們所賴于發(fā)展的政府與企業(yè)的密切合作，政府幫著企業(yè)開疆拓土、搞工業(yè)園區(qū)、招商引資，這個模式現(xiàn)在暫時進入一個低速運營的狀態(tài)。
目前亟需解決兩個問題。一是恢復(fù)制造業(yè)和民間投資，二是穩(wěn)定匯率，中國仍有繼續(xù)創(chuàng)造奇跡的能力。
同題問答
新京報：2016年讓你印象最深刻的一個經(jīng)濟事件是什么？
李稻葵：2016年印象最深刻的經(jīng)濟事件就是房地產(chǎn)價格和銷售量的迅速上升。在一定程度上講，這個現(xiàn)象也是我們意料之中的。但是，當這個事件發(fā)生的時候，它（上漲）的力度和影響讓我覺得很震驚。
新京報：你認為2016年中國經(jīng)濟最大的亮點是什么？2017是否會延續(xù)？
李稻葵：2016年的一個亮點，還是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)在逐步地改善。比如說消費，目前消費占經(jīng)濟的比重，還是上升了1個百分點。
據(jù)測算，幾乎是每年上升一個百分點，這是一個非常重要的一個亮點。同時，第二個重要的亮點，就是居民可支配收入持續(xù)地跑贏GDP增長速度。
這樣的情況在2017年應(yīng)該可以延續(xù)。當然了，這也取決于我們2017年人民幣匯率能不能夠穩(wěn)住，以及2017年的整體的宏觀經(jīng)濟形勢能不能穩(wěn)住。新京報：2017年最看好哪項黑科技？
李稻葵：我還是比較看好跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的，尤其是跟互聯(lián)網(wǎng)交通相關(guān)領(lǐng)域的很多科技的發(fā)展。比如說網(wǎng)約車，可能還會進一步地在二三線城市鋪開。
再比如說，我也期待一些共享型私家車的出現(xiàn)。現(xiàn)在好像還不算多，以后我們可以按小時，或者按半小時做單位來租車，自己不需要買車了，這對于很多出行的城市居民而言，是一個福音。
新京報：假如你在2017年開始創(chuàng)業(yè)？會做什么？為什么？
李稻葵：假如我要創(chuàng)業(yè)的話，可能緊緊抓住共享經(jīng)濟的概念。比如剛剛談到的汽車，目前為止每家有一輛或者兩輛私家車，但是平時用得并不多。除非是一些車迷對自己的車有感情之外，很多家庭是希望把自己的車跟其他人共享的。
那么，這就需要互聯(lián)網(wǎng)作為中介，來把有車的和想使用車的雙方拉到一塊兒，這方面的文章可以大做。
新京報：2017年哪項改革措施你最關(guān)注？
李稻葵：2017年的改革措施，我還是最關(guān)注國有企業(yè)改革。期待了兩三年，一直沒有出來。那么，國有企業(yè)改革如果能夠進一步推動的話，它將打開很多的難題，這是一把鑰匙，能打開很多的鎖。
新京報：你所處的行業(yè)在2017會發(fā)生哪些變化和機會？
李稻葵：2017年高等教育行業(yè)會進一步的國際化，越來越多的面向國外學(xué)生的英語教學(xué)的項目會不斷涌現(xiàn)。那么各個大學(xué)的，尤其是我們211大學(xué)的一些面向國外留學(xué)生的項目的招生的人數(shù)，可能還會進一步地上升。
那么到中國來留學(xué)的外國留學(xué)生，尤其是西方國家的外國留學(xué)生在2017年可能還會上升。
對話現(xiàn)場
小跑而來，小跑而去，時間精確到秒
“哎呀，抱歉，讓你們久等了”。10月30日下午，李稻葵一路小跑到采訪地點，期間不忘向記者后微笑著揮手打招呼。待坐定之后，他一邊看表一邊說“咱們就直接開始吧，我盡量不說廢話。半小時后我還要召開一個研討會”。
即便是星期天，李稻葵的行程仍然十分忙碌。采訪結(jié)束后，他還需要趕去主持召開一個學(xué)術(shù)研討會。他的助理曾經(jīng)告訴記者，李教授的時間幾乎是精確到秒，他身兼數(shù)職，學(xué)術(shù)研究和各類事務(wù)都要進行，分身乏術(shù)，必須要快。
如此繁忙的工作之余，必須保持精力充沛。年逾50歲的李稻葵是個運動健將，酷愛游泳等體育運動，還是摩托車迷。他曾告訴記者，我喜歡騎摩托車是為了躲避北京的擁堵。作為全國政協(xié)委員，他曾多次騎著摩托車到達會場，一時成為熱談。
采訪開始后，剛剛還在微笑的李稻葵立刻收起了笑容，變得嚴肅起來。他的語速較快，說話十分流暢，抑揚頓挫分明，講到激動處，會不自覺地舉起原本放在腿上的雙手。
李稻葵在講話時非常喜歡舉例，他往往在表明觀點之后，再以具體的數(shù)字或其他例子進一步解釋自己的觀點，將抽象的觀點具象化，使得聽眾更易于理解。
采訪過程中，李稻葵的目光始終沒有移開記者的視線，專注地聆聽記者的每一個問題，每接過一個問題，這位在經(jīng)濟學(xué)界馳騁了三十多年的教授都能迅速給出自己的答案，一點不拖泥帶水。
采訪結(jié)束，李稻葵的臉上又露出了笑容，“很快啊，咱們很快啊。” 告別了新京報記者，李稻葵又一路小跑，趕著去主持召開下一場學(xué)術(shù)研討會。
