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2024年11月24日
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身份：中國社會科學院農村發展研究所研究員，現任宏觀室室主任；城市化委員會專家委員。
學術成果：多年來從事農業經濟學研究，專長于農村制度變遷問題研究，發表了《中國農村社會權威結構變遷與農村穩定》、《關于社會穩定的一個理論及其在農村分析中的應用》、《關于社會沖突的一個假說及其實證分析》、《村民自治是民主政治的起點嗎？》等大量論文。
提問1：農村集體資產與集體經濟是一回事嗎？
黨國英：農村集體資產和集體經濟是不一樣的。農村集體資產是指歸鄉（鎮街）、村集體全體成員（社員）集體所有的資源性資產、非資源性資產。包括：集體所有的土地、森林、山嶺、草原、荒地、灘涂、水面等自然資源；集體所有的流動資產、長期資產、固定資產、無形資產和其它資產。集體資產中的公益性資產，像托兒所、公園、敬老院、道路等，是必須存在的，完全集體化是會出問題的。但是集體經濟也確實需要。集體經濟是通過股份的方式改革，并不是說把集體資產搞沒了，即使是中國古代都有隸屬資產。我聽家鄉的老人講，村里面的地不分，留下一些給最窮的那個人種，承擔的責任是每年要請大家吃飯，如果吃不起怎么辦？就做點小吃把大家叫到他家。實際上，古代中國就有這種制度了，這并不是私有化，僅僅是將經營性的一些資產做到產權清晰，形成一個可退出的經濟組織。
提問2：我們要建立一個產權清晰的制度，是不是一定要搞憲政改革？
黨國英：建立一個產權清晰的制度，當然要從根本上來改革。我把憲政理解為建立一個法制社會或者是一種民主政治，這是有利于保護財產的。舉個例子，在歐洲，曾經發生過這樣的事情，農民的家園，風能進雨能進，國王不能進，體現一種對私權的尊重。那時候有憲政嗎？應該說，已經有憲政的萌芽了，但是已經著力保護私有權。其實，在歐洲，對私產的保護從中世紀就已經開始了，對私有制的發明應該是早于英國的，但是確實也有保護程度的問題，總之這個問題可以商量，這里就不具體展開了。
黨的十七屆三中全會通過的《決定》，在農村土地管理制度改革方面邁出了重要步伐。 這是我知道的迄今為止最先進的，就是在逐步縮小征地范圍的同時，對符合土地利用總體規劃、依法取得的農村集體建設用地，允許其流轉并享有與國有建設用地同等權益，逐步建立城鄉統一的建設用地市場。這是很了不得的，遺憾的是，一直落實不好。不過，這是一個進步，今后只會在這個基礎上前進，不會倒退。對于成都的改革，我認為一個是產權改革，還有一個就是公共服務一體化，這個已經形成一體了。
對于基層實踐，我有一個不同的看法，難改嗎？不難改。首先是中央政策本身不明確的確造成了一些困難，但根據我自己的觀察，珠三角的改革應該是從順德開始的，我和順德市的領導層，包括鎮干部、甚至村干部的共識程度也相當高，這和北方比較還是不一樣的。并且順德一些合作社的農民水平都非常高。我一直在鼓吹讓政府出規劃，操作運行開發的組織讓農民自己做。但在順德，一個合作社的副社長說：你們就是這么一個做法，但你只要把權力給我們，我保證土地節約出30%，讓農民滿意、政府滿意。這就是，我要做和要我做是不一樣的。有時候，我們還是需要放手的。
關于股份制改革，如果我們不這樣做還有什么辦法？符合改革方向，無非是不可退出的共同共有產權要變成可退出的共同共有產權，可退出股份就要交易，這個路非走不可，不走不行。能走的話，就要想辦法。
提問3：在順德，像樂從等地的集體經濟已經占到順德經濟的三分之一左右。在交易方面，樂從做得比較早，但我覺得是有限度的股權交易，只能在同一個集體內部交易，去年的4300多宗交易中，差不多九成是以繼承方式，而不是真正的市場交易。另外，由于土地具有公益性、公共性，目前又有集體經濟在中間，矛盾始終沒有辦法解決。那么，將來是不是要引導村集體經濟走向剝離土地的這條道路？是不是會物業化、資本化、企業化？還有一個問題，現在的集體經濟已經那么龐大，怎么緩解這個矛盾？對于股份制改革，怎么把控其中的風險？
黨國英：繼承不是交易？限定本村內部的交易，這個資產是得不到正確的評價的，因為你的資產只能在村里面配置，這不是合理的配置，本身和資產的最有效的利用還是有矛盾的，所以現在到一定程度要放開，資產可以進行全局性的配置，而且資產會增值，增值了以后對出讓者來講是有好處的。如果只是內部交易，確實有一個弊端，因為買方以底價進行交易，一旦放開之后，資產突然升值，就會獲利豐厚。因此，即使是內部交易還是要提取一定的資金，將來放開交易后，給原來底價出讓的人一些補償。
另外，在集體經濟方面，不是剝離土地的問題，我們不是私有化，是剝離經營性資產。經營性資產和公益性資產分開以后，公益性資產是不存在交易問題的。未來，一部分公益性資產，國家是要收購的，在這方面，農民也是愿意的。為什么？因為政府不收購，農民也分不到紅，公益性資產本身就不分紅，如果政府收購，反而是農民得益。而經營性資產要做更多，委托制的問題屬于經營方式的改變。我知道，珠三角本身就有集體資產交易平臺，目的是要提高經營效率，但沒有觸動產權改革，原來的矛盾還在，但是因為效益提高了，分紅分得多了，蛋糕做大了，可能能夠緩和一些矛盾。產權改革還是要做，經營方式的改革有好處，但是不能替代產權改革。
股份制改革是有一定的風險，如果我們不這樣做怎么辦？如果要改，應該設計出一套防范風險的辦法。比如說，現在一年給我分配100塊錢，意味著我的資產是多少錢呢？乘以30，那就是3000塊錢，就是說，這個資產值3000塊錢。如果在社區內部交易的話，可能就賣3000塊錢，和銀行存款差不多。如果放開交易以后，可能有人投資30000塊錢，我們可能會說，他怎么會出這個資呢？實際上，他是根據政府的規劃，根據一系列的信息，判斷這個資產可能會增值，所以他就會對這個資產給出合理的評估價30000塊錢。
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