以傳播城市化專業知識為己任
2024年11月24日
星期日
設為首頁
|
加入收藏
搜索
又到一年畢業季！據人力資源和社會保障資料統計，2013屆中國大學畢業生人數創新高，達到699萬，比去年整整多出19萬人，因此被稱為“史上最難就業年”。大學畢業生就業為什么難？難在哪里？如何突圍？7月9日上午，主題為“大學畢業生就業難不難”的城市化茶話活動在住建部舉行。圍繞著這一熱點話題，大學教師、企業家從教育體制、市場機制、社會價值觀等方面，各抒己見，展開了熱烈探討。
嘉賓：
李迪華：北京大學景觀設計學研究院副院長
韓林飛：北京交通大學建筑系主任、教授、博士
林秀倫：北京國倫海事科貿有限公司董事長 北京浙江商會副會長
林如寧：永清浙商服裝新城投資有限公司總經理 北京浙江商會副會長
陳妍孜：北京方多科技有限公司總經理、清華大學美術學院設計培訓中心項目負責人
李艷峰：匯思（人力）資源集團京津地區副總經理
話題1：大學畢業生就業難不難？難在哪里？
李迪華：我認為大學畢業生就業難是個偽命題。在規劃設計行業里面，今年是兩難，一是企業找不到合格的人才，二是大學生找不到工作。這個現象背后折射出我們今天大學培養出來的人沒有用，而社會需要的人又找不到，所以，這是一個偽問題。第二，今天大學生就業問題實際上是過去15年來高等教育發展方針失誤的后果，我們把高等教育發展盲目地等同于大學升學率和追求高學歷，所以這里面有兩個含義，一是我們培養的大學生太多了，二是高學歷的人太多了。高學歷的人太多了之后，導致了企業用人成本增加，所以企業不愿意用這些人，從這一點來說，大學畢業生就業難也是個偽問題。第三，今天參會的嘉賓中有兩位浙商，浙江人從來不愁找不到工作，為什么？因為他們天生具有很強的自就業能力、自創業能力，而我們今天培養出來的大學生沒有就業能力，說白了就是今天的大學教育脫離實際、脫離社會，學生根本沒有辦法走進社會去實現自己的就業。這就是我的觀點，這個問題很難解決。
韓林飛：我同意李院長的觀點。我和李院長都來自大學，我們都深有體會，現在就業是一方面，教育是另一方面，這兩方面的脫節非常嚴重，很多老師對實踐、對社會不了解，特別是高等教育管理機關、管理部門，還是原來的思維定勢，使得教育沒有適應市場需求和社會進步。我們一直談與時俱進，但教育改革、人才培養模式、人才和市場的關系，現在看來越來越有問題。比如建筑和城市規劃專業，很多老師沒有實踐經驗，教建筑設計的，自己不做建筑設計，這樣教給學生的實踐知識就比較弱。第二，學生的自我創業能力和適應市場能力較弱。由于獨生子女政策，使得家庭教育是血脈式的家長制的，學校教育是長官意識制的，總在代替別人做事，代替別人思考，孩子總是“被教育”。許多孩子本來有一技之長，有自己的愛好，比如喜歡動手做航模，可能將來會成為一個很好的車工、高級技術人員，但家長要讓他考大學，也就是說，我們沒有培養人才的市場氛圍和市場環境。孩子被上小學、被上初中、被上高中、被上大學，永遠是被動的狀態。即使大學選擇的專業也是被動的，是家長選的。對這樣的被動狀態，他們往往感到很委屈。當自己可以選擇畢業設計的題目時，他們會很激動地說，這是人生當中第一次做自己的選擇。可悲啊，多么可悲！所以，在培養學生的過程中，我會盡自己的努力去增強他們的自主性、創新意識、適應市場的意識，建立一套他們適應市場，對市場自我價值判斷的體系。
如果大學畢業就當公務員，這就是對的嗎？是出人頭地嗎？是好的嗎？這么多年，還在粉飾學生去考公務員，一個崗位多少萬人去爭，這是社會的悲哀。為什么不能讓畢業生自我創業？前兩天有個報道，一位復旦大學畢業生，注冊公司做包子，現在發展了150多家連鎖店，收入超過三億元。那么，他上這四年大學有意義嗎？也許可以說他學到了一些基礎知識，但是，如果四年前他有這樣的機會開始創業，那么，他會為社會做多少貢獻，解決多少就業？為什么非要把他圈到大學里來？為什么沒有輿論來支持他？我想，這也是導致大學生分配不出去的原因。
還有李院長說的學校擴招，各個學校不是要求擴招，也不是說有這樣的人才需求，而是被擴招，是被動行政命令的結果，教育完全行政化，脫離市場，脫離實踐，這是導致今天就業難的很大的一個原因。另外，教育的人性喪失，讓孩子像書呆子一樣，沒有任何的創新能力，在高中之前就拼命學習，到了大學突然放松下來，失去了競爭力，沒有順應人性。現在的社會價值觀有問題，這逼著大家都要走獨木橋?？梢越y計一下，今年畢業的600多萬學生，留在北上廣的有多少，脫離北上廣的有多少。畢業生都想去城市化率高的城市，強的地方，都不愿因去小城市、小城鎮。都想找高端崗位，都不愿因去普通崗位。所以，當北大畢業的那位賣豬肉的先生見諸報端時，大家都嘲笑他還要去解救他。雖然說他在大學學到的知識沒有得到用處，但他自食其力，同樣在為社會做貢獻。其實，工作沒有高低貴賤之分，只要本本份份地做工作，不違法，尊重社會的道德規范，就應該得到社會認可。
從城市化的角度來說，上世紀 80年代，我們的政策是控制大城市，積極發展中小城市，那時候靠的是行政命令、國家計劃，現在是市場經濟，當一線城市的土地、人員成本都很高的時候，就應該大力發展中小城市。現在，中小城市發展的一個瓶頸就是人才匱乏。我認為，如果積極發展中小城市，解決就業、人才培養等問題都可以很好地解決。
李艷峰：我同意大家的觀點，就我們這個行業來說，我覺得最主要是缺少技能型人才，現在我們外包的很多企業都招不到技能型人才，招人很難，包括我們做的任何一家大的客戶也好，像諾基亞等等。說白了，大學畢業生大多不愿意到生產線上工作，而中職、高職、中專技校等畢業的學生又很少，并且他們的專業也不是很強，沒有按專業去學習這些東西。這些就是造成現在企業招工難、學生就業難的原因，也就是說，兩者得不到相互的匹配。
林如寧：我1991年大學本科畢業，是學計算機專業的，我應該屬于實用型人才、技能型人才。我們那個年代就是那樣子?，F在突然發現對這個世界有點理解不了了。我看我女兒為了中考，就是天天做題。現在，大家都在抱怨，說本科變成了高中的延續，這就麻煩了，我們所有的人都成為這個過程被動的參與者，又是積極的推動者。為了孩子能考上大學，我們要讓孩子上好的小學，好的初中，好的高中，否則就上不了好的大學。我也不知道該怎么培養孩子了。對任何一個家庭來說，孩子都很被動，關鍵問題就是我們國家到底需要什么樣的人才。
實際上，立國之本是人才，最近劉亞洲有段講話，他說，美國最可怕的不是軍隊，不是硬件、軟件，而是精英人才。我覺得，作為國家來說，應該有人才計劃，應該重新審視我們現在的人才培養。像大學，本科就得調整，像我學那么多理論，這么多年根本就用不上。孩子們也根本不是為了自己學習。我跟女兒聊天說，如果說現在你學習是為你自己，這句話好像不對，說你現在是為我學習，是為家長學習，好像也不對。我覺得人才需要具備幾個方面的素質：一個是人的基本素質。中國人的基本素質特別難建立，隨地吐痰是幾千年了，短時間可能改不掉，但在道路上扔煙頭、扔垃圾，這要讓城市付出多少成本？我覺得這是態度問題，很關鍵，其次才是技能問題。
我們公司很想招大學畢業生，一般來說，通過一定考核進入公司后，我們花三四年時間進行培養，能干活就干，不能干就讓他做點別的?？墒?，往往培養了兩三年后，他們就離開了，因為現在變化太頻繁了，技能跟社會的脫節，讓他們必須不斷跳槽來包裝自己，大學生就拿單位去包裝。對于這樣的現象，我們私人企業實在是傷不起。另外，很多本科畢業生，編程編了兩三個月，卻拿不出東西來?，F在我們招的人，連大專都不是正宗的，有的就是高中畢業后經過培訓的。我公司有專門管人力資源的，就負責招人、面試。這個工作是不能停的，往往通知一百個人，來面試的只有二三十人，再挑一下的話，概率就很小了。所以，招人讓我很頭疼，可是另一方面，大學畢業生又說缺工作，所以這是輿論導向問題。希望通過城市化雜志這個平臺，能夠對國家的人才培養教育計劃提出一點建議。
林秀倫：我覺得國家在教育改革方面是不成功的，我很質疑教育產業化。新中國剛成立的時候，教育就是免費的，再往前，教育也都免費，現在教育改革后反而收費了。另外，小孩在小學、中學拼命讀書，進了大學后突然輕松下來，人到了成年以后，能去很好地讀書，卻不讓他去讀了，還要讓他掏錢才能做到，要知道，這時他們還沒能力賺錢。另外，掏了錢還不給他教育，就為了考大學，過這個門檻。再看看美國的教育，進大學很便捷，想出來卻很難。我們為什么就不能給更多人進大學的機會呢？而且，這樣的高門檻造成進了大學的人都覺得自己很了不起，畢業后，盡管知識和技能還很局限，找工作的時候卻高高在上，覺得自己是大學畢業生。我沒讀過大學，我也不看重學歷，我看人只看這個人有沒有能力，實際不實際，思想是不是跟別人不一樣，我注重這一塊，我認為我們國家也應該注重這一塊。我認為，教育就應該免費。因為教育的成本有兩部分，一是教室等硬件設施，土地是國家的，蓋房子的成本很低；另一個是教師的工資，這也是國家給的，納稅人給的。像書本等學習用品，可以找幾個企業免費提供。如果不收費，誰都可以上大學，就不會存在就業難了，而且每個人都會自由選擇喜歡的專業，不想繼續上了就去找工作?，F在的教育體制不僅造成就業難，還培養了一批庸才，浪費錢財，所以，教育體制必須改革。
此外，我認為在醫療衛生、住房等方面的改革也是這樣，應該免費看病，住房由單位供給職工免費住，不需要購買。這些都是國家體制造成的，要改革。不改變體制都是空談，這些問題沒有辦法解決。
話題2：關于人才培養與市場需求：有觀點認為，兩者的不平衡是大學畢業生就業難的根本原因。如何看待這個觀點？院校老師在人才培養上是如何把握的？企業在招聘的過程中是否遇到了這樣的問題？企業招聘，什么樣的大學畢業生會被錄??？最看重大學生哪些能力？
李迪華：今天我們教師就堅持一點，不能把不合格的產品拋到社會上，作為教師來說，我們很痛苦的，如果我把時間花在基礎好、學習用功的學生身上，他們肯定可以出更多的成績，但是我們現在沒有辦法，因為我只帶研究生，我必須花大量的時間在基礎差、思想已經被本科教育搞亂的學生身上，這對我來說非常痛苦。我之所以說我們學生不愁就業，首先一點是從教育這個環節上保證一點，沒有不合格的產品，能出去的肯定都是合格的，基本做到這個，我不敢說100%，至少我們盡到了最大的努力。剛剛韓老師提到一點，今天學生的不合格，首先是教師的不合格，今天在教師崗上的老師有兩種情況，一種沒有接觸過社會，自己沒有實踐經驗，還有一點是不負責任。不負責任有主觀的原因，有客觀的原因，主觀原因是教師把很多精力花在賺錢上了，沒有投入到教學。
還有一點，擴招導致老師工作量過重，沒有心思投入到教學，沒有時間討論如何對學生進行定向培養，這實際上導致了人才培養質量的下降。還有最重要的一點，也是絕對沒有辦法解決的，就是教育要把人培養成人，意味著學生必須有獨立的人格精神，自由的思考精神，還有理性的思維能力，而這三點在我們的教育里面是不可能實現的。最后培養出的本科生不但所學不多，而且腦子是混亂的，思維是混亂的，不知道什么是正確的，不知在判斷一件事情的時候要有標準才能做判斷，不知道什么叫邏輯推理，使用的語言都是堂而皇之的，自己都不明白的一些空洞的理念，這是我作為一個教育者感到很痛苦甚至絕望的地方。
韓林飛：我同意李老師的觀點。對學生的培養，非常重要的一點的就是獨立的人格，自己的一套思維方式，以及精益求精的精神。做任何事要有職業的態度或認真的態度，這樣，無論做什么工作都能做好，興趣最主要。
李迪華：不是興趣最主要，我對我的研究生從入學一直到畢業反復說的最主要的兩句話是，首先你必須把自己當成年人，然后把自己當一個專業人士。已經到研究生階段了，我們培養的學生都還不知道自己已經是成年人，還不知道把自己當作專業人士，一個有職業精神的人，這些東西還需要研究生老師拍桌子、砸椅子來提醒。今天我們的本科教育，別說企業家，我當老師的都痛苦到這種程度，你說那些企業還能靠這樣的人來創造效益??？我深深地知道企業家們的痛苦。
林如寧：所以，對我們來說，把一個人當三分之一用，這樣，心態才會好點。由于國家的計劃生育政策，造成孩子一直長不大，在家里，父母、爺爺奶奶圍著，是圈養的，不像我們小時候是放養的。他們沒有成長的概念。像我現在在新疆做煤礦，我們的地質工作者，基本上都是大?；蛘弑究飘厴I，我們的項目給他做了三年了，但是他們學了專業，在野外工作三年多了，還沒有形成對這個專業基本的認識，某些方面還不如我這個外行。我想，這些都與我們的計劃生育政策、教育制度等非常有關系。對于李老師的絕望，我覺得需要在高考體制、人才培養方向方面調整。就我們企業來說，招聘員工第一看重責任心，其次才是技能，因為技能是可以培養的。
韓林飛：除了人的基本品質之外，從專業角度來說，我一直強調讓學生對專業要有興趣。我曾經有個本科學生，當時已經大三了，他來找我，說學這個專業很痛苦。這個現象在所有學校都有，但又沒有去訴說的地方，學生往往認為老師高高在上，彼此不可能成為朋友，其實這是錯誤的。在國外，學校專門有一個adviser，就是顧問，學生有專業的、生活的任何問題都可以來找顧問，顧問會告訴你該怎么辦，包括適不適合讀這個專業。對于這個學生，我問他對什么感興趣，他說對計算特別感興趣，由于大學只有一年級可以轉系轉專業，所以，我專門找校長特批把他轉到理學院。他的數學確實非常棒，后來又讀了金融專業，現在在香港做精算師，相當厲害。他再次見到我高興極了，很感謝我幫了他。從這件事上，我更堅信，只有找到興趣，才能做好事情，否則只把專業當飯碗，那就只能庸俗，當然，庸俗也沒什么錯。
最讓我們頭痛的就是心比天高、眼高手低、對什么都不能深入研究的學生。還有就是像交大、工大的學生，有的高考成績離北大就差個十分、二十分，心有不甘，始終找不到北。這種學生最可怕，心理很不正常，開動不了他對專業的興趣愛好，不投入。
陳妍孜：從企業招聘的角度來講，我們在招聘的過程中遇到最多的就是像韓老師說的眼高手低，他們始終認為自己應該拿很高的工資，自己應該做什么樣的工作，從畢業開始，找工作就不停地跳槽。企業在招聘的時候，面試都很好，他們看起來理論知識很強，我們是說不過他的，但是在實際工作中，卻發現還不如別人。我們希望招聘的是踏踏實實做事情、能扎下去的人，這就是我在招聘過程中最深的體會。
李艷峰：我們也遇到同樣的問題，我們也是看中能踏踏實實做事、發揮個人特長去做事的人，確實現在很普遍的問題就是眼高手低的現象太嚴重了。
話題3：據麥可思發布的《2013年大學生就業報告》，就業前景最看好的本科專業：地質工程/港口航道與海岸工程/船舶與海洋工程/石油工程/采礦工程/油氣儲運工程/礦物加工工程/過程裝備與控制工程/水文與水資源工程/審計學。調查數據顯示：月收入、就業率持續走高，失業量較低且就業滿意度較高的專業，為需求增長型專業。而動畫/法學/生物技術/生物科學與工程/數學與應用數學/體育教育/生物工程/英語/美術學，被認為是就業前景最不看好的本科專業。調查數據顯示：失業量較大，就業率較低，月收入較低且就業滿意度較低的專業，為高失業風險型專業。這份報告說明了什么？
韓林飛：一個產業結構比較成熟的社會，各個專業的市場容量是一定的，學校的增長量也是一定的，學校會根據市場的量來調節專業的分配，每個專業的收入、每個專業的好壞基本上是穩定的。我們中國特別奇怪，不需要的專業學校拼命辦，比如像藝術設計專業，每個學校都有。所以，這樣培養的學生就不叫學生了，也不是什么畢業生了。這只是為了解決學生上大學，學生被上大學了。同時，學校收錢，考分低的學生有學上，何樂而不為呢？可是，這是掛羊頭賣狗肉，管用嗎？到最后還是要報復社會。
林秀倫：如果教育免費，就不存在這個問題了?，F在為了錢，為了收費，就辦這個專業，原因就在這里。
林如寧：對于這個報告，我覺得分析得有道理，前幾年熱門的東西，現在過時了，這還是和我們中國總是搞運動式有關。像報告中說到的地質學這一塊，正好我們國家現在是斷代，老的那批人現在快退休了，年輕的還沒接上，我覺得這個專業前景很好。
李迪華：這個問題還是教育理念大家跟風的問題。父母把對子女的愿望變成對子女的寄托，這是第一。第二，大學不負責任，為了迎合社會的庸俗的需要，辦大量的投入成本低、學生學不到真本領的專業，比如環境藝術，這是最典型的專業。全國有一千多所學校辦環境藝術專業，因為這個專業是最不需要投入的，并且好像還真學了一點本領，原來畫得不像樣，現在像了，但是跟社會是完全脫節的。我們現在有大量類似這樣的專業，其實一門課就能解決。
學校的不負責任還包括對我們的城市規劃、建筑學和景觀設計學的專業上，一直以來，建筑學專業堅持一點，什么都能做，后來變成城市規劃專業什么都能做。以前，學建筑設計的人能做城市規劃、空間設計，現在變成城市規劃的人能做城市規劃、空間設計。按理說，我們現在的城市化有著巨大的人才需求，結果發現，培養出來的人還是不適應實際需求。這三個專業同樣面臨著重新定位的問題，比如，城市規劃要學社會學、空間設計、區域經濟、戰略發展，這才是真正意義上的城市規劃。物質空間的規劃，國土空間的規劃，這是景觀設計專業。在城市化領域，同樣要把這三個專業分別定位好，發展好，才有可能培養出真正符合社會需求的人才，否則，我們這么多城市規劃專業、建筑學專業、風景園林專業，最后培養不出能夠適應城市化建設需要的人才。我覺得，首先就應該拿住建部開刀，要重新定位住建部和城市化建設密切相關的專業，沒有一個專業可以認為不經學習就可以什么都做，學建筑的可以做城市規劃、做空間設計，學城市規劃的可以做特質空間的規劃，當然城市規劃現在是本專業的沒學好，學了一些花里胡哨的空間設計做圖的本領，而做空間設計真正需要的專業基礎又沒有學好，現在的教育整個是擰巴的。
話題4：對大學畢業生就業，尤其是面對“最難就業季”，有什么樣的建議？
李迪華：這個問題本身不是一個問題，因為我們現在有非常巨大的就業市場，這個問題要解決很簡單，首先我們的學生，把自己當人，放下架子。作為人，我們永遠面對的都是做自己沒有做過的事情，當架子放下來、觀念改變之后，你會發現，原來我還可以做自己沒有學過的事情，原來我還可以做自己沒有做過的事情，原來我還可以做過去我認為做不好的事情，我現在都能做好。專業不重要，如果大家都這樣去想，把自己當一個成年人，當一個有職業精神的成年人之后，什么事情都可以干。
我特別佩服浙江人，2001年，我去斯洛文尼亞，遇到一個36歲只有初中畢業的浙江婦女，她講的浙江話我聽不懂，普通話也只能聽懂幾句，我問她為什么出來，她說村子里的人都出來了，我也出來看看。我問她在這里做什么，她說在她姐的餐廳幫著帶孩子、盯餐飲。2008年，我又到斯洛文尼亞，很巧，又碰到她了，7年之后，她居然自己當老板了，在斯洛文尼亞開了一家面積200多平米的餐館，然后把她的親戚也帶出來了，生存能力特別好，這有就業問題嗎？從這位浙江婦女的身上，我們可以說，沒有就業問題。
韓林飛：我覺得這涉及人的自我精神和自我實現精神，社會需要的是踏實肯干、肯奮斗的人，不需要高高在上、忽悠大家、作威作福的老爺們，這是一百年前魯迅說過的話。解決就業難，我的建議是，大學生要放下架子，實際上不是就業難，是認識轉變難。
李艷峰：針對我們企業用人方面的需求，我的建議是要適應社會環境。現在，很多企業搬出中國，其中一個原因就是用工量達不到企業的需求，一方面，人工費用太高，另一方面，真正的產出卻沒那么高。
林秀倫：大學畢業生應該從最小的事情做起，有什么事干什么事，不要只盯著做公務員，一定要有志做企業家。另外，不是找不到工作，而是很多畢業生寧肯呆在家里也不愿意去工作。所以，要改變的是人的思想。我們當初從家鄉出來也是從小事做起，不斷摸索，慢慢把企業做起來的。坐在家里等著天上掉餡餅，什么也做不成。最近，我注意到家政這塊很需要人，但很多人怕被看不起，不愿意去做，其實家政就是干辦公室的工作，在單位機關坐辦公室不也是做家政嗎？只是好聽一點罷了。
我認識一個老板，他把孩子送到國外去上學，這個小孩很調皮，不想上學，到了國外后，也沒去學習，一年之后，他輟學了，在美國開了一家公司。公司的產品是供給他爸的，他知道他爸總到美國進口這個產品，價格很昂貴，所以，他想在美國開一家。他爸并不知道，去進口的時候，采購說這個公司的產品好，價格也便宜。后來，他爸去拜訪，才發現公司老總是他兒子。這是真實的故事，我聽完了很受震動。所以，要解決實際問題，并不是一定要去學什么，即使學了也要踏踏實實地去做。人為什么一定要學習，因為不懂才去學習，如果已經懂了，就不用學了，不是非要拿到大學文憑才能找工作。就業沒有難的，難是難在現在的畢業生跟社會需求差距太大了，自身定位高了。
韓林飛：今年就業難，還有一個原因就是經濟不景氣，企業用工少了。就業比率在國企、大型企業、包括政府公務員只占30%左右，真正的就業在哪兒，都在民企、中小企業，這一部分占到70%。應該鼓勵和扶持中小企業和民企的發展。
林秀倫： 現在，很多學生就是為了應付考試，學了很多不該學的東西，畢業后就讓扔掉了，社會需要的基本技能，他們又沒有，企業只好免費義務培訓?，F在稅收這么高，對于企業來說，一般要用兩三年時間進行人才培養，才能讓他們勝任崗位需要。所以，在解決就業難問題上，國家可以出臺政策，企業承擔用人費用的30%，另外70%給予稅收減免。
